Cher Pierre, le vaccin avec adjuvent a été produit en prévision de l'urgence. Ce vaccin aurait été utile si le virus s'était montré mortel dès son premier passage. Il ne sera pas écoulé car la France a commandé et est en cours de production de millions de dose surnuméraires qui seront vendues à différents pays en manque (USA en particulier).

Il ne faut cependant pas crier tout à fait victoire et se croire hors de danger. Attention au second pic du virus qui porrait arriver à l'occasion de l'hiver, vers février.

vidéo à voir absolument: http://www.dailymotion.com/video/xb50hs_marc-girard-vs-roselyne-bachelot-ra_news

Vers la 4e minute Marc Girard livre une info ahurissante.

Marc Girard (Mathématicien, médecin, conseil en pharmacovigilance et pharmacoépidémiologie, ancien expert judiciaire sur les affaires du distilbène, de l’hormone de croissance et du vaccin contre l’hépatite B) démonte points par points l'argumentaire ''pro vaccination'' de la ministre da la santé, Roselyne Bachelot (Docteur en pharmacie, Roselyne Bachelot a occupé, avant d'entrer dans la politique au début des années 1980, le poste de déléguée à l'information médicale au sein du laboratoire ICI Pharma (devenu Astra Zeneca depuis) et chargée des relations publiques chez Soguipharm.
Pour la précision, notons que ICI Pharma est un conglomérat britannique géant fondé dans les années 20, spécialisé surtout dans les produits chimiques, comme l'indique son nom: Imperial Chemical Industries. C'est en 1993 qu'ICI Pharma s'est séparé de ses branches agrochimiques, biologiques, pharmaceutiques, agricoles, qui ont été transférées à une compagnie nouvelle appelée Zeneca Group. Celui-ci a fusionné par la suite avec le suédois Astra AB pour donner la multinationale Astra Zeneca.

Ce n'est une info que pour vous qui croyez en la théorie du complot. En effet, depuis plus de 20 ans, Roselyne Bachelot ne travaille plus dans aucun laboratoire pharmaceutique et n'est rémunéré par aucun !

Bredf, encore du vent de paranoïa.

La seule chose à considérer dans ce vaccin, c'est le rapport risque / avantage.

Et le fait que deux jeunes de 16 ans viennent de mourir de la grippe A fait réfléchir beaucoup.

Ce n'est pas un Complot , c'est une Manipulation .
regardez le film que j'ai mis sur le fil " allez-vous vous faire vacciner ?" à la réponse 23
ça vous donne le contexte français , c'est à dire 4000 dossiers dont beaucoup avec plaintes déposées par des vaccinés contre l'hépatite B en 94-96 , affaire instruite par la juge Marie-odile Bertella-geffroy et toujours en cours au pôle santé public du TGI de Paris .
en 1994-96 ,( Douste-Blazy était ministre de la santé et Balladur premier ministre ) environ 25 millions de français ont été vaccinés contre l'hépatite B avec un vaccin ( le Genhevac B) que Pasteur-vaccins n'a réussi à vendre à aucun autre pays et retiré depuis du marché . Dans les années qui ont suivi ,les demandes d'invalidité pour sclérose en plaques ( SEP) en france ont été multipliées durablement par deux ; on estime que la prévalence de cette maladie a triplé chez l'adulte et décuplé chez l'enfant . MAIS , ( et c'est un gros mais ) cela coïncide avec ce qu'on appelle un facteur de confusion ( "confounding factor")majeur : l'introduction simultanée de l'IRM comme méthode de diagnostic dans les années 90; Donc il y a énorme polémique sur le fait de savoir si l'augmentation de prévalence ( que personne ne conteste ) est due à la campagne de vaccination en totalité ou en partie ou pas du tout , ou à l'énorme augmentation de sensibilité diagnostique permise par l'IRM . Marc Girard est le symbole de l'expert qui se prononce pour l'imputabilité des vaccins.

Mais sa position est fragilisée du fait que très peu d'articles de la littérature médicale épidémiologique penchent de ce côté , et qu'il faudrait expliquer que l'effet biologique de cette vaccination entraine autant de SEP 14 ans après ( ce qui est biologiquement peu plausible ) . par contre aucune étude bien faite prospective ne pourra plus être faite avec le vaccin de l'époque , retiré depuis du marché (...), donc on ne saura véritablement jamais la vérité . ce qui n'a pas empéché la cour de cassation d'imputer formellement la survenue de SEP au vaccin contre l'hépatite B , en tant que maladie professionnelle, mais ... seulement chez ceux qu'on avait forcé pour des raisons professionnelles à se faire vacciner !! ( comprenne qui pourra!). Toujours est-il que le principe de précaution a été
solennellement inscrit dans la dernière révision de la constitution française ...
C'est dans ce contexte d'environ 4000 personnes qui ont vu leur vie basculer dans le handicap et l'invalidité après cette campagne de vaccination qu'il faut resituer la méfiance des français qui ont un peu l'impression de vivre dans un pays où d'énormes érreurs de santé publique sont commises sans que jamais les sanctions soient à la hauteur de ces érreurs .
par ailleurs cher JulienG le petit film que vous citez Girard-bachelot est l'exemple typique de la manipulation de mauvaise foi qui ne fait plaisir qu'au petit plaisantin qui l'a faite et qui contribue hélas un peu pus à discréditer Girard qui n'en peut mais ... à ne pas faire !!

Cher Oculus, faites comme vous voulez. Ca n'a aucune importance. Le virus n'est pas très dangereux pour le moment. Et bravo au gouvernement qui a mis en place les précautions qu'il fallait.

Espérrons que, en mars, le Virus ne reviendra pas pour tuer cette fois.

cher Oculus,

je ne vous pas en quoi ce document discrédite Girard, notamment lorsqu'il révèle (ce que confirme Bachelot) que les vaccins actuels sont encore au stade expérimental et que les résultats des vaccinations en cours permettront de faire les ajustements nécessaires. on croit rêver...

dans une optique de risque/avantage, comme dirait Arnaud, on est dans l'inconscience ou le cynisme total.

C'est la façon de présenter sa position dans le film , alternée avec des fash back de Roselyne qui est de la manipulation pure !
que le vaccin ne soit pas testé est une évidence , puisque les études de dosage ( dose-ranging ) constituent ce qu'on appelle la phase 2 des tests de médicaments. la phase 3 étant des études d'intervention sur des patients avant commercialisation et la phase 4 la phase de surveillance après commercialisation .
On ne sait pas s'il faut 1 ou 2 doses de vaccin = phase 2 non faite et commercialisation
directe sans phase 3. mais comment faire autrement en cas d'urgence vraie ?
Tout le problème est l'estimation du risque à ne pas vacciner une population et du bénéfice à la vacciner. c'est cela qui forge le degré d'urgence estimé de la vaccination et qui a imposé pour nos décideurs et en fonction des renseignements +/- manipulés dont ils disposaient il y a 6 mois :
un vaccin non testé avec peu d'antigène d'un virus estimé comme très nouveau au niveau antigénicité et beaucoup d'adjuvant très peu testé , deux fois plus cher, en multidoses avec du mercure ( thimerosal ou thiomersal), et une quasi assurance de non poursuites envers le labo en cas de problèmes ! dans un pays traumatisé par les précédents , ça fait beaucoup ! mais pour les labos , c'est une assurance de gagner beaucoup d'argent ,
en modernisant leur outil industriel pour leur permettre de produire beaucoup et rapidement
sans courir aucun risque . et pour cela ils ont utilisé toutes les ficelles dont ils sont coutumiers!
l'industrie pharmaceutique est devenue une industrie d'Influence qui déploie un degré d'influence Industriel à tous les niveaux de prise de décision en manipulant à sa guise l'information scientifique
et du grand public . L'Innovation a été remplacée par l'Influence, c'est cela le grand secret de cette industrie ! il n'y a pas de complot , il n'y a qu'une ingéniérie très fine , très performante et très coûteuse ( pour eux puis pour les finances publiques ) de l'Influence .

donc nous sommes bien en pleine manipulation, le vaccin est encore en phase expérimentale, nous nous ne savons pas quelle est sa nocivité. la big pharma, elle, a trouvé le parfait vaccin pour ce qui la concerne, elle est immunisée contre tout procès. et il faudrait que tout le monde aille se faire vacciner?

voici ce qu'en pense la ministre de la santé polonaise.

http://www.dailymotion.com/video/xb5o8d_ministre-de-la-sante-polonaise-sur_news

si c'est parfaitement pareil, pourquoi l'immunité contre tout procès?

http://www.dailymotion.com/swf/xaxcrh


ach , zacré JulienG , sie sind recht !!

La vraie question est celle-ci : Combien touchent la plupart de nos chers ($$$$) "zélus" pour faire passer la pilule - pardon la seringue de la grippe-cochone ???
En fait, on peut légitimement supposer que la plupart d'entre eux (elles) ont tellement de "casseroles" au fesses, qu'ils (elles) sont obligés de se taire.

du lourd, du très lourd les amis: http://www.dossiers-sos-justice.com/media/01/00/1714524043.pdf

du professeur Dr Marc GIRARD Conseil en pharmacovigilance et pharmacoépidémiologie
Expert européen (AEXEA) 76 route de Paris, 78760 Jouars-Pontchartrain (agosgirard@free.fr)

quelques extraits:

"(...)Un bilan australien de la saison 20093 qui confirme, sans la moindre ambiguïté
que, désormais achevée dans ce pays de l’hémisphère sud, la grippe a été
moins grave cette année que les années précédentes – notamment en
termes de mortalité."

"(...) là encore conséquence directe d’un alarmisme irresponsable, nombre de
patients ont vu Tamiflu se substituer au traitement classique de la grippe
(grog+aspirine) ; or, un article récent4 suggère que ce médicament
pourrait justement exacerber la virulence du virus H1N1 ; c’est
d’ailleurs l’occasion de remarquer que dans les décès de jeunes gens qui ont
été outrageusement médiatisés ces derniers temps, la prescription de Tamiflu
semble avoir été systématique5."

"(...) par rapport à la pratique habituelle tant technico-scientifique que
réglementaire, ces nouveaux vaccins ont été bâclés ;
· la référence au savoir-faire déjà acquis avec les vaccins contre la grippe
saisonnière est d’autant moins convaincante que :
o les évaluations disponibles de la collaboration Cochrane débouchent sur
un bilan d’efficacité désastreux pour ces vaccins contre la grippe
saisonnière ;
o il est difficile de comprendre la logique qui conduit les autorités
sanitaires, leurs experts – et leurs sponsors (Le Parisien, 20/10/09) – à
présenter ce virus porcin comme assez nouveau pour justifier l’actuelle
panique alors que, dès qu’il s’agit de l’intégrer à un vaccin, il
redeviendrait un principe archi-connu ne justifiant aucune investigation
pharmaceutique, toxicologique ou clinique tant soit peu approfondie.
Les communiqués publics de l’EMEA (l’Agence européenne du médicament)
confirment sans la moindre ambiguïté que l’autorisation de ces vaccins ne s’est pas
faite au terme d’un processus « normal » :
Pandemrix a été autorisé dans des « circonstances exceptionnelles ».
Cela signifie qu’il n’a pas été possible d’obtenir des informations
complètes sur le vaccin pandémique. (Pandemrix-EPAR, p. 2)"


ces passages là sont vraiment ahurissants:

"L’EMEA poursuit (ibid, p. 2) qu’en conséquence d’une telle incertitude, le
recueil des informations « relatives à la sécurité et à l’efficacité du vaccin »
(une fois qu’il a été introduit sur le marché en vue d’une commercialisation
exceptionnellement large !) est confiée « à la société qui fabrique Pandemrix »
et qui, à ce titre, a un intérêt évident à privilégier les « informations »
suggérant que son vaccin est efficace et bien toléré. On a le droit de trembler
– et de s’interroger sur la légalité d’une décision qui confie ainsi un rôlesanitaire crucial à une instance dont les conflits d’intérêt tombent sous le
sens.6"


"Les données présentées sont très limitées et ne permettent pas de tirer
la moindre conclusion sur le profil de Focetria lorsqu’il est administré à
la femme enceinte. (Focetria CHMP, p. 48, dernier paragraphe).
Raison de plus pour inclure les femmes enceintes dans les populations à vacciner
« en priorité »… Comme disait Madame Bachelot sur Europe 1 – en insistant sur le
dernier mot – « c’est un vaccin sûr » (Girard vs Bachelot)"


"...on apprend que ce
vaccin – en principe préventif – est susceptible de provoquer des symptômes
similaires à ceux de la grippe chez près de 4 sujets vaccinés sur 5. Mais la
grippe porcine n’a jamais été supposée toucher 4 sujets sur 5 et encore moins
être cliniquement symptomatique sur un tel pourcentage !"


"Dans un article sous presse dans The Lancet Infectious Diseases – en principe revue
de premier plan –, une équipe hollandaise (qui évoque, elle, l’image de « l’épée à
double tranchant »)11 soutient que la contamination naturelle par la grippe confère
une immunité « large » à l’égard des formes ultérieures du virus et qu’une
vaccination est donc susceptible d’empêcher l’installation de cette immunité, « par
exemple chez l’enfant » (tiens donc ?)
Rapidement posée, la question est de savoir si les enfants vaccinés cette année ne
seront pas ceux qui seront hospitalisés en urgence lors des prochaines épidémies…"


a lire de toute urgence!!!!

au fait qui disait qu'on pouvait faire confiance aux médias libres?

Un vaccins susceptible de donner les symptômes de la maladie qu'il combat quel horreur





... à moins que... ce ne serait pas normal étant donné le principe même de vaccin

et vous??

Indice: certains vaccins donnent systématiquement des symptômes gênants. Mais la gravité de ces symptômes n'ont aucune commune mesure (en terme de gravité) avec les symptômes de la maladie ciblée.

OK, j'ai compris je perd mon temps, vous n'avez sans doute aucune idée de ce qu'est un vaccin, ni sans doute même une démarche scientifique et vous répondez complètement à côté, j'arrête de surveiller ce sujet vous pouvez me répondre ou pas je n'interviendrai plus. En tout cas j'ai compris depuis que je suis sur ce forum que l'ignorance en matière de science est le pire fléau de l'église actuelle.

c'est drôle qu'un mec que j'ai saisi en flagrant délit d'affirmation péremptoire totalement gratuite ose prétendre la ramener et faire la leçon.

Je dois avouer que ça me rassure un peu, en effet

N'amalgamez pas julieng et Lephenix , quand même ...