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 La fameuse " rançon " pour notre salut

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prisca
Jean-Yves Tarrade
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Sylvie
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Jesus Christ est mon Dieu
Arnaud Dumouch
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Sylvie




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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty30/6/2006, 01:21

..


Dernière édition par le 23/10/2006, 23:55, édité 1 fois
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Sâmchat

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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty30/6/2006, 01:22

Le bouddhisme et certains philosophes et scientifiques (Hume, Susan Blackmore, etc.) nient l'existence du moi.

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Aude sapere
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty30/6/2006, 02:24

Sylvie a écrit:
Formulation un peu plus orthodoxe...

Dieu nous aime même si nous sommes en enfer.

Sylvie

Justement, cela s'appelle non pas le dogme mais la théologie.

Et cette théologie, vous la déduisez de deux dogmes:

Dieu est amour
L'enfer est éternel.


La conséquence immédiate qui va apparaître au théologien, c'est que Dieu ne peut mettre de lui-même en enfer qu'une personne qui se met de son propre choix en enfer.

etc.

Le travail du théologien est de toujours garder la lettre du dogme comme un poteau indicateur sec mais infaillible.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty30/6/2006, 02:53

La conséquence immédiate qui va apparaître au théologien, c'est que Dieu ne peut mettre de lui-même en enfer qu'une personne qui se met de son propre choix en enfer.


Cette phrase me parle mais à une nuance près.

Dieu ne met personne en enfer (juste mon avis et je comprends qu'il ne soit pas partagé). Quoique cette phrase me semble tournée curieusement.

Je m'explique Very Happy

Il semblerait que le jugement ne soit autre que notre nature propre. De l'autre côté il n'y a pas perturbation par le mensonge. La vérité est nue implacablement nous mêmes. Aussi les couvertures spirituelles tricotées pour satisfaire ma conscience sur terre, ne font'elles pas partis du voyage. C'est à nue que nous arrivons la bas. j'ose dire désossé l Et cette vérité deviens notre jugement.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty30/6/2006, 03:08

C'est tout à fait intéressant. Et votre approche montre à quel point notre vie terrestre influence notre choix final.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty30/6/2006, 03:53

D'où l'importance du libre arbitre accordé à l'homme sur terre.
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lagaillette

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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty30/6/2006, 11:20

Code:
Je déconne, donc je suis.

Le "moi" n'existe pas, mais le "je", est-ce qu'il est ou qu'il n'est pas ?
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty30/6/2006, 16:23

Arcanes a écrit:
D'où l'importance du libre arbitre accordé à l'homme sur terre.

Car on reproche souvent à ma conception du salut de donner une part trop belle à l'heure de la mort et l'apparition du Christ.

En réalité, on choisit le plus souvent en fonction de ce qu'on s'est fait dans sa vie.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty30/6/2006, 19:02

Very Happy Bonjour,

En réalité, on choisit le plus souvent en fonction de ce qu'on s'est fait dans sa vie.

Nos choix sont fait pendant le déroulement de notre vie organique, lorsque notre âme habite le corps humain. Lorsque l'oxigène est nécessaire à cette survie, au travers du corps. L'âme dépouillée du corps, Est ! Elle fonctionnera alors en intéraction avec un nouveau mode d'environnement dont l'oxigène est exent, mais l'amour remplaceras alors cet oxigène. Si nous ne sommes pas en intéraction avec cet amour alors le choix se fait de lui même. Un peu comme le corps terrestre dénué de poumon ne pourra survivre dans son environnement vitale d'oxigène. Il n'est plus l'heure du choix.






Arcanes.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty30/6/2006, 20:16

Pour ma part, je crois au contraire que le choix se fait à l'heure de la mort (pas après, à l'heure). En effet, il faut que le Christ se montre. Un choix si important mérite une lucidité donnée par le Christ lui-même.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty1/7/2006, 02:11

Je le crois aussi, et c'est par ailleurs ce même choix que font les anges au moment de leur création. S'il se cachent sur terre, il ne peut cependant nous faire prendre cette décision ultime et salutaire sans être pleinement conscient de son amour infini !
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty1/7/2006, 11:29

lagaillette a écrit:
Code:
Je déconne, donc je suis.

Le "moi" n'existe pas, mais le "je", est-ce qu'il est ou qu'il n'est pas ?

Coucou, Sâmkhya ; tu ne réponds pas ?
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty1/7/2006, 21:48

Tu dis, chère Sylvie, ce à quoi j'ai toujours adhéré au plus profond de moi-même, et tu es dans le coeur du sujet : c'est tout de même l'Amour miséricordieux qui est "mis sur la sellette" (ce qu'ose la théologie, tout de même!), quand on évoque l'éternité de l'enfer!!

Citation :

"Formulation un peu plus orthodoxe...

Dieu nous aime même si nous sommes en enfer."

Sylvie

Tu rétablis donc les choses, tu les formules autrement en ne perdant pas de vue que Dieu nous aime, quoi que nous fassions, quoi qu'il arrive... Very Happy Le Christ n'est pas venu en ce monde pour nous juger, mais bien au contraire, pour nous sauver (par Amour ; Son Incarnation est déjà une incroyable manifestation de Son amour).

Chère Arcanes, le Royaume de Dieu, c'est maintenant et ici-bas, le Christ nous l'a dit : le Royaume est au milieu de vous ; par conséquent, je crois que nous préparons notre éternité dès le moment où nous poussons notre premier cri...!

Si l'on en croit certains témoignages de l'Au-delà (des plus fiables), cher Arnaud, Dieu permettrait, dans Sa très grande Bonté, qu'une seconde avant que nous mourions, nous puissions entrevoir "l'autre côté du voile" et tout ce qu'il implique. La Charité de Dieu est immense! Very Happy
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Jean-Yves Tarrade

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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty3/7/2006, 15:10

Cher Arnaud,

Tu relances ce sujet...

Citation :
Il n'y a pas de justice là dedans puisqu'un innocent paye pour le coupable.
Et bien c'est tout à fait le mystère chrétien.
A qui donc la rançon est-elle payée?
Je crois qu'elle l'est A MOI, le criminel.

Je ne sais plus dans quel fil nous en avions débattu.
Cette histoire de rançon ne me dérange pas.
Il y a un mystère bien sûr auquel est liée la révolte de Lucifer.
Il me semble le mieux exprimé dans cette homélie ancienne reprise par le CEC (635)
Jésus descendu aux enfers dit à Adam : "Je suis ton Dieu et à cause de toi je suis devenu ton Fils !"Cette parole est vraiment extraordinaire !

Ce "à cause de toi" valide ton approche. C’est à moi que la rançon est payée.
Elle me libère de mon propre esclavage.

Cependant je ne trouve pas anormal que ce soit Jésus qui la paie.
Personne d’autre ne pouvait la payer nous dit St Louis Marie Grignion de Monfort..

Dieu est innocent bien sûr, mais il a pris un risque fou, folie pour nous.
Ce risque fou de nous créer libres ne devient sagesse que si Dieu accepte de tomber plus bas que l’homme. Ce qui déclenche la révolte de Lucifer.

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JYves
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty3/7/2006, 15:44

Citation :
Cependant je ne trouve pas anormal que ce soit Jésus qui la paie.

Ca ne poiuvait être que Dieu. Il voulait montrer son amour.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty3/7/2006, 17:13

Cher Lagaillette,

Ma signature était une blague.

Je ne sais pas si le moi existe en réalité.

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lagaillette

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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty3/7/2006, 17:57

Code:
Il n'y a pas de justice là dedans puisqu'un innocent paye pour le coupable.

Dans la vie, juste ou pas juste, c'est toujours les innocents qui paient.

Payer pour les autres, c'est une expression passée dans le langage courant ; mais c'est une expression, un constat banal ; rien ne dit que c'est à "quelqu'un" que les innocents paient ; ils paient, c'est tout. Et les coupables, eux, soit ils reviennent sur leurs fautes, soit ils s'enfoncent dans leur crime.
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty3/7/2006, 17:59

Sâmkhya a écrit:
Cher Lagaillette,

Ma signature était une blague.

Je ne sais pas si le moi existe en réalité.

"Oser goûter", ce serait une blague ?

Mais moi, le point que je soulevais, c'est la distinction entre le "moi" et le "je".
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prisca

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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty23/6/2020, 11:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Le Christ a-t-il payé une rançon pour notre salut?


Voici ce que je dirais:
Oui, c'est une rançon, mais observez bien de quelle manière:

"Imaginez que je tue votre enfant.
La police m'attrape. Je suis condamné à mort.


Le coupable est un criminel donc.

Citation :
Or votre autre fils, votre aîné, arrive et dit au juge:
Citation :
"Je vais payer pour lui. Tuer moi à sa place et libérez le". Et le juge accepte. Il me libère. En passant, le Fils aîné me regarde et me dit: "Je te rachète ton âme !"

Le frère du coupable veut payer à la place de son frère criminel.

Citation :
Est-ce une rançon qui vous est payée, à vous le père ? Trouvez vous que justice est faite?

Non bien sûr. Il n'y a pas de justice là dedans puisqu'un innocent paye pour le coupable.


Donc voilà, il y a une injustice.


Citation :
Et bien c'est tout à fait le mystère chrétien.

A qui donc la rançon est-elle payée?

Je crois qu'elle l'est A MOI, le criminel.

De deux chose l'une:

- Soit je dis:
Citation :
"Ces types sont fous. Leur humilité et leur amour sont franchement débiles".
Et je pars en ricanant. C'est l'enfer éternel.

- Soit je dis, comme l'évêque à Jean Valjean dans les Misérables de Victor Hugo :
Citation :
"Ok. C'est de l'amour. Il a racheté mon âme. Je change de vie. Je me convertis."
et ce sera un jour le paradis éternel.

Qu'en pensez-vous? Cela vous paraît-il remettre dans le réalisme la foi sur cette "rançon" ?

La rançon est payée au Juge ou magistrat qui consent à libérer le criminel en ayant reçu en échange  la mort du frère du criminel.

Le juge n'a pas une bonne moralité. C'est le moins que l'on puisse dire car il laisse un criminel libre et encouragé à continuer le crime et il laisse la mort du frère impunie + il a pris satisfaction à voir que le frère meurt dans de la souffrance.

Je dirais que le juge est un sadique doublé d'un homme amoral doublé d'un homme incohérent doublé d'un homme qui bafoue le Code Pénal et le Code Civil donc les lois qui pourtant sont au coeur de sa fonction de juge.
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prisca

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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty25/6/2020, 13:18

Donc d'après le catholicisme, DIEU a abandonné sa Justice au profit de son Amour.

Comme le confirme le pape Benoit XVI L’amour passionné de Dieu pour son peuple – pour l’homme – est en même temps un amour qui pardonne. Il est si grand qu’il retourne Dieu contre lui-même, son amour contre sa justice. Le chrétien voit déjà poindre là, de manière voilée, le mystère de la Croix : Dieu aime tellement l’homme que, en se faisant homme lui-même, il le suit jusqu’à la mort et il réconcilie de cette manière justice et amour.

La rançon qui est la Vie de Jésus, d'après le catholicisme, c'est DIEU qui l'a perçue et en échange DIEU a renoncé à ce que les hommes obéissent à ses Commandements.

C'est en prêchant de cette façon que notre monde est voué à sa perte.
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty2/7/2020, 15:52

Mais ce n'est pas faux de dire que DIEU n'exige pas des hommes qu'ils se comportent en hommes exemplaires toute leur vie et en retour DIEU leur offre le Paradis.

C'est l'Amour de DIEU qui dépasse la Justice de Dieu.

Non pas dans l'absolu, mais dans la durée.

La Justice, les Lois sont toujours efficientes, un homme doit s'y tenir, mais pas durant toute sa vie, la tâche de s'y tenir lui est enlevée, puisque lorsque DIEU le décide, c'est DIEU Lui Même qui agit à la place de cet homme.

Car comme les hommes ne peuvent pas se rendre parfaits pour mériter le Paradis, il y a toujours dans la vie d'un homme des tracasseries qui l'amèneront tôt ou tard à pécher, donc DIEU décide par la Nouvelle Alliance que les hommes ébauchent une nature acceptable, qu'ils prennent la décision dès l'age de raison d'être obéissants aux Lois, d'être soucieux de remercier Jésus chaque jour de leur avoir apporté la Parole de DIEU et son don pour les délivrer du mal, don sur la Croix, et il y a un jour "J" où Dieu se fait connaitre à lui, cet homme.

Puisque nous savons que nous sommes considérés comme fils prodigues lorsque l'Esprit Saint parle à notre esprit, et que pour cela il faut que nous fassions tout pour nous faire pardonner, un homme connait le moment où de "mort" il passe en "vivant" car déjà il n'y a que de l'amour en lui, et il ne pèche plus du tout.

Lisez cependant le point de vue de l'église par l'encyclique du pape Paul VI dont j'insère un extrait :


MYSTERIUM FIDEI

LETTRE ENCYCLIQUE
DE SA SAINTETÉ LE PAPE PAUL VI

SUR LA DOCTRINE ET LE CULTE
DE LA SAINTE EUCHARISTIE


Cette oblation nouvelle du Nouveau Testament, que Malachie avait prédite, (19) l'Eglise, instruite par le Seigneur et les Apôtres, l'a toujours offerte "non seulement pour les péchés, les peines, les satisfactions et les autres nécessités des fidèles vivants, mais aussi pour ceux qui sont morts dans le Christ et ne sont pas encore pleinement purifiés".(20) Pour ne rien dire des autres témoignages, évoquons seulement celui de saint Cyrille de Jérusalem, qui, formant les néophytes dans la foi chrétienne, prononça ces paroles mémorables " Après avoir accompli le sacrifice spirituel, rite non sanglant, nous adressons à Dieu, sur cette hostie de propitiation, des supplications pour la paix partout dans l'Eglise, pour l'empereur, les armées et les alliés, pour les malades et les gens éprouvés, et en général nous prions tous pour tous ceux qui sont morts parmi nous; nous sommes convaincus que cette invocation sera de très grand secours pour les âmes en faveur desquelles monte la prière tandis qu'est présente la victime sainte et redoutable ". A l'appui de son enseignement le Docteur apporte l'exemple de la couronne que l'on tresse pour l'empereur, en vue d'obtenir le pardon des exilés, et il conclut: "De même nous aussi nous présentons à Dieu des prières pour les défunts, même s'ils furent pécheurs; nous ne Lui tressons pas une couronne, mais nous Lui offrons en rançon de nos péchés le Christ immolé, tâchant de rendre Dieu propice à nous et à eux ". (21) Saint Augustin atteste que la coutume d'offrir le sacrifice de notre rédemption pour les défunts comme pour les vivants était en vigueur dans l'Eglise de Rome (22) et en même temps que cette coutume s'observait dans l'Eglise entière. (23)


http://www.vatican.va/content/paul-vi/fr/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_03091965_mysterium.html


Vous pouvez toucher du doigt le problème qui se pose et qui empêche que les prêtres soient reconnus par Jésus car les péchés qu'ils font prouvent que Dieu les a laissés à leurs sens réprouvés.

Vous leur apporterez le bien en leur disant en quoi ils pèchent car ils pèchent et c'est grave car eux n'ont pas le droit de pécher (Hébreux 6).

Je vous laisse tout lire et je relève là où il est question de "la rançon".


mais nous Lui offrons en rançon de nos péchés le Christ immolé, tâchant de rendre Dieu propice à nous et à eux ". (21)


D'après les prêtres, le Corps et le Sang du Christ sont offerts en rançon, comme Christ s'est offert en rançon, dans le but de rendre Dieu propice à eux, les prêtres, et les gens décédés dont parle l'encyclique.

Or Jésus ne s'offre pas à Dieu car Dieu ne prend pas des offrandes de Sang de son Fils pour en échange donner sa Miséricorde.

Réfléchissez à cela, c'est important pour vous.

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boulo




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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty2/7/2020, 22:24

Vous êtes toujours aussi lourde , chère Prisca .

" Vos pensées ne sont pas Mes pensées " , dit Dieu .

Jésus ne s'offrirait pas à Son Père ? Relisez les évangiles , surtout Jean .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Petilouis




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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty3/7/2020, 07:15

LETTRE ENCYCLIQUE
DE SA SAINTETÉ LE PAPE PAUL VI

SUR LA DOCTRINE ET LE CULTE
DE LA SAINTE EUCHARISTIE


Cette oblation nouvelle du Nouveau Testament, que Malachie avait prédite, (19) l'Eglise, instruite par le Seigneur et les Apôtres, l'a toujours offerte "non seulement pour les péchés, les peines, les satisfactions et les autres nécessités des fidèles vivants, mais aussi pour ceux qui sont morts dans le Christ et ne sont pas encore pleinement purifiés".(20) Pour ne rien dire des autres témoignages,



,mais aussi pour ceux qui sont morts dans le Christ et ne sont pas encore pleinement purifiés".

Encore un passage explicite, que tu cites ... du pape Paul VI pour les âmes vivantes mortes dans le Christ.
Mais ... tu as une lecture très personnelle du Français ... uniquement celle qui   " t’arrange"  que je sache.


" Les morts dans le  Christ " sont bien des Vivants pour l’éternité ... en Christ.



Petilouis.
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prisca

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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty3/7/2020, 10:38

boulo a écrit:
Vous êtes toujours aussi lourde , chère Prisca .

" Vos pensées ne sont pas Mes pensées " , dit Dieu .

Jésus ne s'offrirait pas à Son Père ? Relisez les évangiles , surtout Jean .

Discutons boulo.

Citez Jean et nous partageons.
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prisca

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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty3/7/2020, 10:41

Petilouis a écrit:
LETTRE ENCYCLIQUE
DE SA SAINTETÉ LE PAPE PAUL VI

(......)



,mais aussi pour ceux qui sont morts dans le Christ et ne sont pas encore pleinement purifiés".

Encore un passage explicite, que tu cites ... du pape Paul VI pour les âmes vivantes mortes dans le Christ.
Mais ... tu as une lecture très personnelle du Français ... uniquement celle qui   " t’arrange"  que je sache.


" Les morts dans le  Christ " sont [b]bien des Vivants pour l’éternité ... en Christ.



Petilouis.




Ce n'est pas dans la Bible ce qui suit :
,mais aussi pour ceux qui sont morts dans le Christ et ne sont pas encore pleinement purifiés"

Par contre, cela c'est dans la Bible, les morts en Christ, comme Dieu nous l'enseigne, sont des gens qui sont vivants au péché car les gens qui sont morts au péché eux, sont vivants en Christ.

C'est un raisonnement très facile à comprendre.


Vous avez certainement entendu qu'il faut se rendre "vivants"

Paul dit que "lui vivant" et ceux comme lui ressusciteront en second.

1 Thessaloniciens 4
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.


"nous les vivants" = nous les saints ; nous serons enlevés dans le Ciel après que "les morts en Christ" soient enlevés eux les premiers.


Il faut bien aussi que "les pécheurs aillent au Ciel pour leur Jugement Dernier" Petilouis.

Les pécheurs doivent se présenter devant Dieu pour leur Jugement Dernier.


A la fin des Temps, la terre entière compte des morts, des gens donc décédés par les tourments.


Il y a les saints, il y a les pécheurs, et il y a les pécheurs impardonnables (ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint)

Les 3 catégories suivent des chemins différents.

Les "vivants" (les saints) vont à la VIE

Les "morts" vont à leur JUGEMENT

Les "autres morts" (pécheurs impardonnables) eux ne ressuscitent pas, ils sont précipités directement à la "seconde mort".

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
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Petilouis




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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty3/7/2020, 21:38

.
Prisca tu cites :

Ce n'est pas dans la Bible ce qui suit :
,mais aussi pour ceux qui sont morts dans le Christ et ne sont pas encore pleinement purifiés"

Par contre, cela c'est dans la Bible, les morts en Christ, comme Dieu nous l'enseigne, sont des gens qui sont vivants au péché car les gens qui sont morts au péché eux, sont vivants en Christ.

C'est un raisonnement très facile à comprendre.

****
Facile à comprendre ?
Ce qui se trouve dans la Bible est enseigné dans la Bible et, ce n’est pas Comme Dieu nous l’enseigne ... mais la Bible.

Peut-être le comprends-tu de cette façon erronée, mais il y a aucune chance que Paul VI reprenne ces termes, s’ils sont erronés dans son encyclique, que tu as cité. C’est bien toi qui a cité cette encyclique ?

Les morts en Christ sont bien des âmes  destinées à la vie Éternelle, En Christ.
Comme je te l’ai souligné et repris dans divers textes, il ne faut pas inverser cette destination ... le Christ est vie,  mourrir en Jésus c’est naître à la Vie Éternelle.
Comme repris également dans l’encyclique ... ne sont pas encore pleinement purifiés.   Donc bien vivants dans la grâce de Dieu.

Pour qui sait lire ... comme Petilouis.

Cette définition est totalement valable pour toute religion qui confesse
le Christ  :    Mort en Christ =  Vivant en Dieu, vivant à la vie Éternelle.

Sauf apparemment pour Prisca ...

Petilouis.
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prisca

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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty4/7/2020, 01:17

Petilouis a écrit:
.


Les morts en Christ sont bien des âmes  destinées à la vie Éternelle, En Christ.

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.


Les "vivants en Christ" sont des hommes, des femmes destinés à la vie éternelle.

C'est écrit en bleu sur fond gris clair ci dessus.

Il n'y a pas plus clair.


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Petilouis




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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty4/7/2020, 07:07

Tu cites ;

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-ChrIst.


Rien de plus évident, et juste :  ceux qui vivent en Christ sont ceux qui meurent en Lui.
Car mourrir en Jésus c’est naître à sa vie qui est  éternelle.

Et pour pouvoir mourrir en Jésus,  en Christ, il faut être sur Terre, morts au péché.


Et comme cité dans l’encyclique il faut peut-être cependant,  que l’âme soit encore peut-être purifiée.

Mais cette citation ne peut être falsifiée : morts en Christ :  c’est vivre alors pour l’éternité  ... en Christ.


Petilouis.
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty4/7/2020, 10:56

.
.
Non,

Pas de harcèlement Prisca, juste pour essayer de t’éclairer.

"l’Evangile tel qu’il m’a été révélé "   Maria Valtorta.
Les cahiers de 1943  édition 2010 le 16 Oct. page 377 en bas.

Jésus dit :

Satan ne peut nuire que peu sur la terre à l’esprit qui se confie à Dieu;   les terreurs que la Bête suscite comme ultime vengeance seront épargnée à l’esprit qui dans l’angoisse invoque Dieu;  
à l’esprit qui expire en Dieu, Dieu ouvrira son cœur, et il passera de la mort à la vie éternelle, sainte, bienheureuse.

Dit par Jésus,

Dans les cahiers de 1943.

Petilouis.
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty4/7/2020, 11:16

Spoiler:
[/quote]


Il n'y a pas d'allusion dans ce verset de Romains à "la mort terrestre".

Paul s'adresse à des gens et leur dit qu'ils doivent faire mourir le péché pour vivre en Christ.

Si ces gens ne font pas mourir le péché, ils ne vivront pas en Christ, ils meurent en Christ.

VIVRE EN CHRIST - MORTS EN CHRIST = clair comme de l'eau de roche.

Le Jugement des "vivants et des morts" Petilouis vous avez déjà lu dans la Bible ces mots.

1 Pierre 4:5
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.


Dieu juge les saints et les pécheurs.

VIVANTS = saints (ils ont fait mourir le vieil homme)

MORTS = pécheurs.

Et non pas que DIEU juge les gens encore en vie, et les gens décédés (cela n'a pas de sens)
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty4/7/2020, 11:24

Pour la rançon, vous blasphémez.

Vous dites que Jésus a su convaincre Dieu le Père d'abandonner son châtiment envers les hommes pécheurs en ayant accepté de prendre sur Lui la charge qui pesait sur les hommes (les péchés).

Comment considérez vous Dieu ?

Vous pensez que DIEU mange de ce pain là ?

Que DIEU substitue le martyr d'un innocent pour la disculpation de coupables qui, impunis, iront au Paradis, DIEU ayant abandonné ses Lois ?

JESUS vient accomplir les LOIS et non les abolir.

LA NOUVELLE ALLIANCE consiste à :

- Croire en Jésus
-Ecouter sa Parole
- Mettre sa Parole en pratique

Dès que DIEU juge que celui qui s'atèle à observer les modalités de l'Alliance, DIEU rend le cœur pur et l'esprit pur de cet homme, cette femme, et ils se trouvent désinhibés du mal, ils ne pèchent plus.


Ce qui nous permet aussi bien évidemment de reconnaitre les vrais docteurs et les faux docteurs.

Si des prêtres, des pasteurs, des guides pèchent cela signifie que DIEU les a laissés à leurs sens réprouvés, ils n'ont pas été désinhibés du mal et ainsi nous nous écarterons de LEUR DOCTRINE.

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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty4/7/2020, 12:49

.
.

Restons cohérents, Prisca.

Dans ce texte, je ne parlais pas de rançon, mais, soit ...
Jamais je n’ai dit ce que vous m’imputez :

Pour la rançon, vous blasphémez.

Vous dites que Jésus a su convaincre Dieu le Père d'abandonner son châtiment envers les hommes pécheurs en ayant accepté de prendre sur Lui la charge qui pesait sur les hommes (les péchés)

****

C’est un autre sujet.  Nous y reviendrons, si vous le voulez.
Allons plutôt alors au bon endroit de ce que vous avez ouvert :
"Morts en  Christ"

Petilouis.
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty4/7/2020, 14:29

Spoiler:
[/quote]


Ici c'est "la rançon" le sujet.

Le sujet "morts en Christ" c'est l'autre sujet.
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty31/8/2020, 18:53

Pourquoi la réincarnation n'est pas indiqué en clair dans la Bible, il faut deviner son existence ?

Car Jésus a souffert sur la Croix parce qu'il faut délivrer le monde de l'emprise de satan, et satan étant Constantin puisque DIEU nous donne l'indice 666 et effectivement Constantin porte ce nombre, cet empereur lit la Bible puisque c'est à sa lecture qu'il comprendra qui est Jésus et verra que Jésus est demi Dieu puisque né de Dieu et d'une humaine.

Mais surtout n'allez pas dire à Constantin que la réincarnation existe, donc Dieu se garde bien d'en parler, sinon Constantin renoncerait à promulguer l'édit de Milan en l'an 313.

Par conséquent pour notre Salut Dieu a fait exprès d'être un demi Dieu, Dieu s'est rabaissé pour nous sauver, et DIEU parlera en demi teinte dans la Bible afin que Constantin libère les otages de son joug, rançon lui ayant été versée entre les mains par le Sacrifice de Jésus duquel il tirera non seulement une gloire pour lui même car l'intégralité du peuple maintenant l'aime, il n'y a plus les paiens d'un coté et les chrétiens de l'autre, et puis Constantin vraiment est fier d'être Chrétien car il a vu comme une bénédiction que Jésus s'adresse à lui particulièrement.


Mais la réincarnation ce n'est pas pour les mégalomanes dont fait partie satan, vous le comprendrez très bien.

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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty31/8/2020, 19:02

Spoiler:
[/quote]

NON prisca, il n'y a RIEN à expliquer, la réincarnation n'est pas chrétienne. C'est par la Résurrection de Jésus, le FILS DE DIEU que tu rejettes, que nous croyons que nous ressusciterons avec Lui, parce qu'Il l'a promis.
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty31/8/2020, 19:05

Spoiler:
[/quote]


Il faudrait que tu prennes du temps pour comprendre la Bible.

Jusqu'à présent tu ne fais aucun effort.

Juste tu me suis à la trace pour me donner des coups de baton dans le dos, c'est tout.

Argumente !

Il ne suffit pas de dire "non" il faut dire "pourquoi".

NOUS RESSUSCITERONS AU DERNIER JOUR.

Qu'advient il de nous avant le DERNIER JOUR ?

Allo !! Quoi
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty31/8/2020, 19:14

Spoiler:
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Oui, je te suis à la trace, parce que je n'aime pas qu'on dénature MON EGLISE d'une part et qu'on interprète de travers la Bible.

Tu ne sais rien de moi, mais je peux t'affirmer que je connais la Bible. Je ne suis pas obsédée par l'Apocalypse, c'est tout.

Ce n'est même pas compliqué à comprendre :

Avant le dernier jour (je suppose que tu parles de la fin des Temps), nous serons ou au ciel ou au purgatoire ou en enfer.

Et avant d'y arriver, nous serons sur terre jusqu'à notre mort.

Que ça te plaise ou pas, JE CROIS fermement qu'à l'HEURE DE NOTRE MORT, nous serons face à Jésus et prendrons nous-même nos choix : aller avec Lui ou suivre Satan.

Vu que nous ne seront pas encore purs, nous irons faire une "cure de pureté" au purgatoire.

Et de là aussi, nous pourrons venir aider ceux que nous avons quittés sur terre.
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty31/8/2020, 21:30

Spoiler:
[/quote]

Le purgatoire est injuste car imagine une voiture toute propre car elle a voulu rester propre et puis elle parcourt la route en veillant à rester propre, et puis tu as une voiture très sale, qui n'a envie que d'être sale, elle parcourt les routes toujours en restant sale, et puis au moment où elle meurt, elle passe à Car wash tandis que la voiture toujours propre elle a fait l'effort de rester propre.

c'est injuste pour la ptite voiture toujours propre.

Le Purgatoire c'est car wash tout pareil, tu rentres sale tu sors propre, tandis que ceux qui y vont tout propre, ils sortiront propres comme les sales.

Tu parles de "cure de propreté" donc on peut penser à la Thalasso aussi.¨ Rolling Eyes

La bonne femme elle boit beaucoup et elle mange beaucoup et puis elle passe à la thalasso, une semaine le tour est joué.

Mais la femme qui veille à sa ligne et qui ne boit pas, elle aura fait l'effort elle. Rolling Eyes


Dernière édition par prisca le 31/8/2020, 21:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty31/8/2020, 21:33

Ce que tu penses m'indiffère  salut
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty31/8/2020, 21:34

capucine45 a écrit:
Ce que tu penses m'indiffère  salut

Ah bon d'accord :beret:
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boulo




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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty1/9/2020, 07:21

Votre parabole pour refuser le Purgatoire : " la voiture sale qui passe au car wash après la panne " , n'est pas très pertinente , Prisca .

Ou alors , vous devez imaginer une voiture intelligente , qui comprend enfin son état lorsqu'elle est en pleine lumière et accepte humblement et joyeusement de souffrir pour être lavée .

Vous dites à peu près : Dieu n'a pas le droit de la laver . De quel droit imposez-vous des limites à Dieu et L'obligez-vous à réincarner une âme pécheresse ?


Article " REINCARNATION ET FOI CHRETIENNE " dans " THEO , 1992 , p 1134 :

" La foi chrétienne est contraire à l'idée de réincarnation . Le concile oecuménique de Constantinople V l'a clairement affirmé .

" Pour le chrétien , l'homme est une personne individuelle . Cette idée est totalement étrangère à la pensée bouddhique en particulier , et orientale en général , pour qui la réincarnation est désintégration du soi dans le grand Soi de l'Univers .

" Pour le chrétien , l'homme est son corps . Celui-ci n'est pas un vêtement que l'on change , il est le visage de la personne ; quand le Christ veut se donner tout entier ( avec sa divinité même ) , il présente du pain qu'il partage et dit : " C'est mon corps . "

" L'idée exprimée par le Karma , la soumission au poids de ce qui a fait l'existence d'un homme , n'est pas chrétienne . Le chrétien se croit libéré par l'amour du Christ , même s'il est ouvrier de la onzième heure , même s'il est déjà fiché sur une croix .

" La pratique de l'Eglise , vivre en communion avec les morts dans l'actualité d'une commune appartenance au corps vivant du Christ , est totalement contradictoire avec la croyance en la disparition des morts par réincarnation . "




Capucine45 a raison , Prisca : vous n'avez pas le droit de vous déclarer chrétienne  . Je vous conseille de changer de dénomination .


Instamment .
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prisca

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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty1/9/2020, 11:34

boulo

La Bible n'énonce pas avec clarté que l'homme se purifie de vies en vies en changeant de manteaux (de corps) car c'est l'esprit qui se présente à DIEU à son Jugement Dernier, la chair elle n'entre pas au Ciel.

La Bible ne l'énonce pas car Jésus s'est sacrifié sur la Croix pour vaincre satan, et comme satan est l'empereur Constantin, d'ailleurs il porte le signe, indice que Dieu nous donne, à savoir 666, et bien satan qui lit la Bible et s'instruit auprès des 318 évêques qui animeront le premier Concile de Nicée avec, pour présider les débats, l'empereur Constantin, et bien Constantin qui est satan ne veut pas entendre parler de réincarnation car lui, en tant que le plus grand mégalomane que le monde ne connaisse, puisqu'il est satan, refusera de libérer les otages, Jésus ayant payé rançon par sa vie, s'il sait que la réincarnation existe, elle enlève trop le prestige du culte de la personnalité.

Donc Dieu nous laisse des indices dans la Bible pour nous dire son existence à la réincarnation, et parmi ces indices il y a :

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Thessaloniciens.


Paul dit de lui qu'il sera resté sur terre attendant la Parousie.

Comment a t il fait ?


comme aussi :

7 Que dirons-nous donc ? La loi est-elle péché ? Loin de là ! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit : Tu ne convoiteras point. 8 Et le péché, saisissant l'occasion, produisit en moi par le commandement toutes sortes de convoitises; car sans loi le péché est mort. 9 Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le commandement vint, le péché reprit vie, et moi je mourus. 10 Ainsi, le commandement qui conduit à la vie se trouva pour moi conduire à la mort. 11 Car le péché saisissant l'occasion, me séduisit par le commandement, et par lui me fit mourir. 12 La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.
Romains 7


Paul dit que lorsqu'il vivait avant la promulgation de la Loi, par Moise donc, il ignorait que la convoitise était un péché.

Comment Paul a t il pu vivre avant que Moise ne vive ?


Des indices pour nous faire savoir que la réincarnation est au coeur de la purification au mérite de la personne.
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Chribou




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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty3/9/2020, 19:30

Prisca a écrit:
La Bible n'énonce pas avec clarté que l'homme se purifie de vies en vies en changeant de manteaux (de corps) car c'est l'esprit qui se présente à DIEU à son Jugement Dernier, la chair elle n'entre pas au Ciel.

Là je ne suis pas trop d'accord puisqu'il y a tout-de-même quelques rares passages comme celui-ci mais qui heureusement sont plutôt clairs quant à l'enseignement de la réincarnation à la lumière de Jésus :

Citation :
Jean 3.1
Mais il y eut un homme d'entre les pharisiens, nommé Nicodème, un chef des Juifs,
3.2
qui vint, lui, auprès de Jésus, de nuit, et lui dit: Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de Dieu; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n'est avec lui.
3.3
Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.
3.9
Nicodème lui dit: Comment cela peut-il se faire?
3.10
Jésus lui répondit: Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses!
3.11
En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu; et vous ne recevez pas notre témoignage.
3.12
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?

Citation :
Luc 8.17
Car il n'est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être connu et mis au jour.
8.18
Prenez donc garde à la manière dont vous écoutez; car on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il croit avoir.

ou

Matthieu 10.26
Ne les craignez donc point; car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.
10.27
Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits.

Alors c'est très bien Prisca, tout comme moi vous tenez à crier sur les toits le précieux témoignage qui vous a été miraculeusement soufflé à l'oreille au sujet de la réincarnation sauf qu'ils n'ont ni le don ni la volonté pour recevoir notre témoignage à ce sujet et donc comme Dieu a veillé à laisser ces versets qui en témoignent il faut les laisser vous aider sinon vous devenez une proie trop facile.

Cet enseignement est très clair car on parle ici de renaissance et le mot eau contrairement au mot Esprit est en minuscule pour marquer son aspect naturel et physique d'ici-bas relié aussi à la chair alors dans ce contexte il devient très évident que l'eau dont il parle est simplement de l'eau et non pas une métaphore pour parler de résurrection spirituelle puisque pour cela il utilise immédiatement le mot Esprit pour exprimer cette idée.

Donc Jésus vient confirmer à Nicodème qu'effectivement un homme même vieux doit repasser par le sein maternel pour espérer un jour voir le Royaume de Dieu.

Ceux qui n'y voient qu'un enseignement satanique blasphèment sans s'en rendre compte le Saint Esprit et ne pourront donc entrer au Paradis ni dans cette vie ni dans la prochaine à moins bien sûr d'un repentir vivement ressenti à cet égard.

En relisant cet entretien avec Nicodème que j'avais pratiquement oublié je remarque à quel point mon cas personnel est visé en ce que j'ai manifestement moi-même reçu le souffle de ce vent dont parlait Jésus et effectivement tout ça s'est produit lors de ma période d'Eveil Spirituel en 1991 à l'âge de mes 31 ans qui correspond peut-être aussi à l'âge que Jésus avait lorsqu'il a commencé son Ministère.

Je suis donc parfaitement conscient d'avoir capté ce Témoignage et j'en témoigne moi aussi et comme le révèle Jésus au verset de Jean 3,12 il s'agit d'un phénomène bien terrestre et très naturel aussi croirais-je.

En passant ce n'est que quelques mois plus tard que j'ai reçu de façon assez similaire un immense encouragement de la part de l'Invisible à devenir végétarien, ce qui fut probablement la meilleure décision que j'ai prise dans ma vie.

Maintenant pour ce qui est de cette rançon pour notre salut, ce que je connais qui à mon avis y répond le mieux sont ces passages de Paul:

Citation :
Hébreux 7.15
Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek,
7.16
institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable;
7.17
car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek.
7.18
Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité,
7.19
-car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.


Citation :
Hébreux 10
10.1
En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection.
10.2
Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés?
10.3
Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices;
10.4
car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés.
10.5
C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps;
10.6
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
10.7
Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
10.8
Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi),
10.9
il dit ensuite: Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.
10.10
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.
10.11
Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés,
10.12
lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,
10.13
attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.
10.14
Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
10.15
C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi; car, après avoir dit:
10.16
Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute:
10.17
Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.
10.18
Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché.
10.19
Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire
10.20
par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair,
10.21
et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu,
10.22
approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.





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Croquin83

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La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty3/9/2020, 22:30

Chribou a écrit:

Là je ne suis pas trop d'accord puisqu'il y a tout-de-même quelques rares passages comme celui-ci mais qui heureusement sont plutôt clairs quant à l'enseignement de la réincarnation à la lumière de Jésus :..

L'incarnation à la lumière de Jésus, la lumière de Jésus s'incarne, elle ne ce réincarne pas, alors oui et non, mais plutôt non, cette lumière n'est pas faite pour ce désincarner puis ce réincarner de nouveau ou ailleurs, elle s'incarne pour toute éternité.
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MessageSujet: Re: La fameuse " rançon " pour notre salut   La fameuse " rançon " pour notre salut - Page 2 Empty17/10/2020, 11:01

Rançon : Jésus a payé le prix, le prix étant sa Vie. Le but étant de délivrer des otages. Le preneur d'otages est le diable.

Par son sang, par sa chair, Jésus a participé afin que le diable trouve pour lui une satisfaction et le diable/Constantin a trouvé une entière satisfaction lorsque Jésus lui dit qu'"avec ce signe il est vainqueur". Constantin prend le signe, le met sur son étendard sur sa monnaie sur son casque, sur les casques de sa légion Romaine, et combat Maxence. Avec le signe chrisme, Constantin a vaincu son opposant.

Constantin est maintenant à la tête de l'empire Romain puisqu'empereur à Rome.

A Rome Constantin combat les idolâtres.

Eusèbe de Césarée raconte que :

Constantin écrit une lettre contre les Idoles.

CONSTANTIN faisant de jour en jour de nouveaux progrès dans la piété, écrivit une lettre aux habitants des Provinces, touchant l'aveuglement, avec lequel ses prédécesseurs avaient adoré les Idoles. Il exhorta ses sujets par la même lettre à reconnaître Dieu, l'unique Souverain de l'Univers, et à mettre l'espérance de leur salut dans la médiation de Jésus Christ. Je l'ai traduite de Latin en Grec sur l'original écrit de sa propre main, et je l'insérerai ici pour faire entendre à toute la postérité, la voix éclatante avec laquelle il a publié les grandeurs de Dieu son Maître.


Ὅτι κατὰ εἰδωλολατρίας ἔγραψεν.

XLVII. Ἐπιτείνας δ’ ἔτι μᾶλλον {ὁ} βασιλεὺς τὴν πρὸς τὸν θεὸν ὁσίαν διδασκαλίαν ἀπελεγκτικὴν τῆς εἰδωλολάτρου πλάνης τῶν πρὸ αὐτοῦ κεκρατηκότων τοῖς κατὰ πᾶν ἔθνος ἐπαρχιώταις κατέπεμπε, λογιώτερον τοὺς ἀρχομένους προτρέπων τὸν ἐπὶ πάντων θεὸν γνωρίζειν αὐτόν τε τὸν Χριστὸν αὐτοῦ διαρρήδην ἐπιγράφεσθαι σωτῆρα. Καὶ ταύτην δὲ τὴν γραφήν, αὐτόγραφον οὖσαν αὐτοῦ μεταληφθεῖσαν δ’ ἐκ τῆς Ῥωμαίων φωνῆς, ἀπολαβεῖν ἀναγκαῖον τῷ παρόντι λόγῳ, ὡς ἂν δοκοῖμεν αὐτοῦ βασιλέως ἐπακούειν ταῖς πάντων ἀνθρώπων ἀκοαῖς τοῦτον ἐκβοῶντος τὸν τρόπον.


Le monde s'ouvre sur le Christianisme, la victoire est à DIEU.
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