| | Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 16:14 | |
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| | | Clotilde Invité
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 16:19 | |
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| | | Noel
Messages : 3018 Inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 16:29 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 16:36 | |
| - Clotilde a écrit:
- Alain Rioux a écrit:
- Clotilde a écrit:
- Alain Rioux a écrit:
- Relisez la Bible, Clothilde!
Je vous invite à faire de même Alhain, particulièrement la parabole du jugement dernier... La Foi doit opérer par la charité, je sais, chère Dame de fer... ! ;) "où t'avons-nous vu nu et t'avons-nous vêtu..?...ils ne savaient pas, ils n'avaient pas la foi, ils ne connaissent pas le Christ, ils ne l'ont pas vu dans les petits et les pauvres, ils ne le confessaient pas, mais MAIS ils ont AIMÉ...avec leur coeur....et ils sont bénis et sauvés pour cela...parce que DIEU EST AMOUR... ...alors n'étouffez pas votre coeur cher Hulk... Le passage de Mt 25 doit être interprété selon l'analogie de la Foi. Sinon, on en viendrait à croire que Dieu damne les ignorants, contrairement à la parole formelle de J-C : Pater, dimitte illis, non sciunt quod facient! Donc, ce texte parle de la Foi qui opère par la charité(Gal5/6, Jc2/14-28 ), surtout qu'il est parlé des frères de J-C, les croyants, dont on doit faire grand cas. Ce qui suppose la Foi(Icor1-2)... |
| | | Clotilde Invité
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 16:37 | |
| - Noel a écrit:
Tous les rescapés du Titanic connaissaient-ils la Bible? Tous les juifs qui sont revenus des camps de la mort étaient censés connaitre la Bible. Cela veut-il dire que ceux qui sont partis en fumée ne la connaissaient pas? Mais ce n'est peut être pas ce salut là que vous vouliez évoquer?
Noel excusez-moi, je ne vois pas où vous voulez en venir..? Alain affirme qu'il faut obligatoirement avoir la foi en Jésus-Christ pour plaire à Dieu, je ne le crois pas pour ma part au regard de la Parole de Dieu et tout particulièrement de cette parabole du jugement dernier. Dire que par la foi en Jésus-Christ et uniquement par elle on plait à Dieu, c'est limiter son amour, puisque sans cette foi Dieu est dans l'impossibilité d'aimer ceux qu'il a créé; et c'est aussi sous entendre que Dieu jète dans les tourmements de l'enfer ceux qui n'ont pas la foi en Jésus-Christ puisque qu'ils ne Lui plaisent pas. Ce n'est pas la foi de l'Église catholique. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 16:42 | |
| - Noel a écrit:
Tous les rescapés du Titanic connaissaient-ils la Bible? Tous les juifs qui sont revenus des camps de la mort étaient censés connaitre la Bible. Cela veut-il dire que ceux qui sont partis en fumée ne la connaissaient pas? Mais ce n'est peut être pas ce salut là que vous vouliez évoquer?
Noel Vous ne vous souvenez pas de l'épisode de la tour de Siloé(Lc13/1-5)? Chapitre 13 1 Or, en ce même temps, quelques-uns vinrent lui rapporter ce qui était arrivé aux Galiléens, dont Pilate avait mêlé le sang à celui de leurs victimes. 2 Prenant la parole, il leur dit : " Pensez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les (autres) Galiléens, pour avoir souffert de la sorte? 3 Non, je vous le dis; mais si vous ne vous repentez pas, vous périrez tous de même. 4 Ou bien ces dix-huit, sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tués, pensez-vous que leur dette fût plus grande que celle de tous les (autres) hommes qui habitent à Jérusalem? 5 Non, je vous le dis; mais si vous ne vous repentez pas, vous périrez tous pareillement. " Voilà notre réponse. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 16:50 | |
| - Clotilde a écrit:
- Noel a écrit:
Tous les rescapés du Titanic connaissaient-ils la Bible? Tous les juifs qui sont revenus des camps de la mort étaient censés connaitre la Bible. Cela veut-il dire que ceux qui sont partis en fumée ne la connaissaient pas? Mais ce n'est peut être pas ce salut là que vous vouliez évoquer?
Noel excusez-moi, je ne vois pas où vous voulez en venir..? Alain affirme qu'il faut obligatoirement avoir la foi en Jésus-Christ pour plaire à Dieu, je ne le crois pas pour ma part au regard de la Parole de Dieu et tout particulièrement de cette parabole du jugement dernier.
Dire que par la foi en Jésus-Christ et uniquement par elle on plait à Dieu, c'est limiter son amour, puisque sans cette foi Dieu est dans l'impossibilité d'aimer ceux qu'il a créé; et c'est aussi sous entendre que Dieu jète dans les tourmements de l'enfer ceux qui n'ont pas la foi en Jésus-Christ puisque qu'ils ne Lui plaisent pas.
Ce n'est pas la foi de l'Église catholique. Pourtant Héb11/3 est clair et Dz1532! Lorsque l'Apôtre dit que l'homme est "justifié par la foi" 1559 et gratuitement Rm 3,22-24 , il faut comprendre ces mots dans le sens où l'a toujours et unanimement tenu et exprimé l'Eglise catholique, à savoir que si nous sommes dits être justifiés par la foi, c'est parce que "la foi est le commencement du salut de l'homme", le fondement et la racine de toute justification, que sans elle "il est impossible de plaire à Dieu" He 11,6 et de parvenir à partager le sort de ses enfants 2P 1,4 ; et nous sommes dits être justifiés gratuitement parce que rien de ce qui précède la justification, que ce soit la foi ou les oeuvres, ne mérite cette grâce de la justification. En effet " Si c'est une grâce, elle ne vient pas des oeuvres ; autrement (comme le dit le même Apôtre) la grâce n'est plus la grâce " Rm 11,6 . Car, même si cette définition est gravement fautive, elle rejette votre opinion d'un salut sans la Foi! |
| | | Clotilde Invité
| | | | Invité Invité
| | | | Clotilde Invité
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 17:10 | |
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| | | jo zecat Invité
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 17:22 | |
| - Alain Rioux a écrit:
- Clotilde a écrit:
- Alain Rioux a écrit:
Dz1532!
et nous sommes dits être justifiés gratuitement parce que rien de ce qui précède la justification, que ce soit la foi ou les oeuvres, ne mérite cette grâce de la justification. Evidemment que la Foi ne mérite pas la justification, elle l'a reçoit(Rom3/28 )! le diablequi a la foiest-il justifé ? |
| | | Invité Invité
| | | | Noel
Messages : 3018 Inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 17:38 | |
| - Alain Rioux a écrit:
- Jo a écrit:
- Alain Rioux a écrit:
- Clotilde a écrit:
- Alain Rioux a écrit:
Dz1532! et nous sommes dits être justifiés gratuitement parce que rien de ce qui précède la justification, que ce soit la foi ou les oeuvres, ne mérite cette grâce de la justification. Evidemment que la Foi ne mérite pas la justification, elle l'a reçoit(Rom3/28 )! le diablequi a la foiest-il justifé ? Il a le contenu de la Foi mais pas l'Acte de Foi qui sauve! Pour ma part et de manière très prosaïque : Dieu (et/ou Grand Architecte de l'Univers) fasse (et que moi je l'aide un peu) que dans mon passage sur cette terre je commette le plus grand bien possible et le moins grand mal possible... Le jugement appartient à Lui Seul et j'ai foi en Lui. En d'autres termes Foi, Charité (envers les autres et moi-même), Espèrance. Le reste... discours de souffleurs. Noel | |
| | | jo zecat Invité
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 17:50 | |
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| | | Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 18:17 | |
| - Jo a écrit:
- .......Mouai, j'préfère l'amour, c'est moins compliqué !
Evidemment vous ne faites pas d'efforts pour comprendre ce qui est pourtant limpide. Reportez vous à cette autre phrase d'Alain dans la même file : - Citation :
- Evidemment, la Foi salvifique ne se résume pas à la Foi théologale mais inclut aussi la Foi fiduciale! Toutefois, il ne faut jamais exclure la Foi théologale.
Lumineux, non ! Quoique vous pourriez m'objecter, avec pertinence, que l'on peut préférer l'effusion subliminale capable de provoquer l'émergence d'un état consciential seul susceptible de transformer "l'être" en "moi". La Bible ne dit pas autre chose. Que Satan ait le contenu de la Foi, mais pas le contenant renvoit aux Pères de l'Eglise : "In vino veritas". Satan bouche un coin, certes, mais il est incapable d'en arrêter le flot. C'est clair, non ? Amitiés | |
| | | jo zecat Invité
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 18:29 | |
| - Valtortiste91 a écrit:
- Jo a écrit:
- .......Mouai, j'préfère l'amour, c'est moins compliqué !
Evidemment vous ne faites pas d'efforts pour comprendre ce qui est pourtant limpide. Reportez vous à cette autre phrase d'Alain dans la même file : - Citation :
- Evidemment, la Foi salvifique ne se résume pas à la Foi théologale mais inclut aussi la Foi fiduciale! Toutefois, il ne faut jamais exclure la Foi théologale.
Lumineux, non ! Quoique vous pourriez m'objecter, avec pertinence, que l'on peut préférer l'effusion subliminale capable de provoquer l'émergence d'un état consciential seul susceptible de transformer "l'être" en "moi". La Bible ne dit pas autre chose. Que Satan ait le contenu de la Foi, mais pas le contenant renvoit aux Pères de l'Eglise : "In vino veritas". Satan bouche un coin, certes, mais il est incapable d'en arrêter le flot. C'est clair, non ? Amitiés J'me sens tout comme pas bien ! :? J'ai du me chopper une indigestion de mots à la foi |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 18:53 | |
| - Valtortiste91 a écrit:
- Jo a écrit:
- .......Mouai, j'préfère l'amour, c'est moins compliqué !
Evidemment vous ne faites pas d'efforts pour comprendre ce qui est pourtant limpide. Reportez vous à cette autre phrase d'Alain dans la même file : - Citation :
- Evidemment, la Foi salvifique ne se résume pas à la Foi théologale mais inclut aussi la Foi fiduciale! Toutefois, il ne faut jamais exclure la Foi théologale.
Lumineux, non ! Quoique vous pourriez m'objecter, avec pertinence, que l'on peut préférer l'effusion subliminale capable de provoquer l'émergence d'un état consciential seul susceptible de transformer "l'être" en "moi". La Bible ne dit pas autre chose. Que Satan ait le contenu de la Foi, mais pas le contenant renvoit aux Pères de l'Eglise : "In vino veritas". Satan bouche un coin, certes, mais il est incapable d'en arrêter le flot. C'est clair, non ? Amitiés C'est un forum de théologie,ici, pas un jardin d'enfant!... |
| | | jo zecat Invité
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 19:07 | |
| - Alain Rioux a écrit:
- Valtortiste91 a écrit:
- Jo a écrit:
- .......Mouai, j'préfère l'amour, c'est moins compliqué !
Evidemment vous ne faites pas d'efforts pour comprendre ce qui est pourtant limpide. Reportez vous à cette autre phrase d'Alain dans la même file : - Citation :
- Evidemment, la Foi salvifique ne se résume pas à la Foi théologale mais inclut aussi la Foi fiduciale! Toutefois, il ne faut jamais exclure la Foi théologale.
Lumineux, non ! Quoique vous pourriez m'objecter, avec pertinence, que l'on peut préférer l'effusion subliminale capable de provoquer l'émergence d'un état consciential seul susceptible de transformer "l'être" en "moi". La Bible ne dit pas autre chose. Que Satan ait le contenu de la Foi, mais pas le contenant renvoit aux Pères de l'Eglise : "In vino veritas". Satan bouche un coin, certes, mais il est incapable d'en arrêter le flot. C'est clair, non ? Amitiés C'est un forum de théologie,ici, pas un jardin d'enfant!... Mt 18, 2 Alors Jésus appela un petit enfant ; il le plaça au milieu d'eux, Mt 18, 3 et il déclara : « Amen, je vous le dis : si vous ne changez pas pour devenir comme les petits enfants, vous n'entrerez point dans le Royaume des cieux. Cest bon, j'crois qu'chui bonne....!Cest de que côté le royaume des cieux ? |
| | | Clotilde Invité
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 19:52 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 20:00 | |
| - Jo a écrit:
- Mt 18, 2
Alors Jésus appela un petit enfant ; il le plaça au milieu d'eux, Mt 18, 3 et il déclara : « Amen, je vous le dis : si vous ne changez pas pour devenir comme les petits enfants, vous n'entrerez point dans le Royaume des cieux.
Cest bon, j'crois qu'chui bonne....!Cest de que côté le royaume des cieux ?
Ce dont parlait J-C, c'est de la nouvelle naissance qui fait de nous des enfants de Dieu(Jn1/1-18, Jn3/1-21), pas de l'infantilisme(Eph4/11-15)!... |
| | | jo zecat Invité
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 20:13 | |
| - Alain Rioux a écrit:
- Jo a écrit:
- Mt 18, 2
Alors Jésus appela un petit enfant ; il le plaça au milieu d'eux, Mt 18, 3 et il déclara : « Amen, je vous le dis : si vous ne changez pas pour devenir comme les petits enfants, vous n'entrerez point dans le Royaume des cieux.
Cest bon, j'crois qu'chui bonne....!Cest de que côté le royaume des cieux ?
Ce dont parlait J-C, c'est de la nouvelle naissance qui fait de nous des enfants de Dieu(Jn1/1-18, Jn3/1-21), pas de l'infantilisme(Eph4/11-15)!... Qui sait sait si j'en ai reçu la grace ? Qui sait si vous en avez reçu la grace ? Qui sait si nous avons gardés cette grace ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 20:15 | |
| - Jo a écrit:
- Alain Rioux a écrit:
- Jo a écrit:
- Mt 18, 2
Alors Jésus appela un petit enfant ; il le plaça au milieu d'eux, Mt 18, 3 et il déclara : « Amen, je vous le dis : si vous ne changez pas pour devenir comme les petits enfants, vous n'entrerez point dans le Royaume des cieux.
Cest bon, j'crois qu'chui bonne....!Cest de que côté le royaume des cieux ?
Ce dont parlait J-C, c'est de la nouvelle naissance qui fait de nous des enfants de Dieu(Jn1/1-18, Jn3/1-21), pas de l'infantilisme(Eph4/11-15)!...
Qui sait sait si j'en ai reçu la grace ? Qui sait si vous en avez reçu la grace ? Qui sait si nous avons gardés cette grace ? Moi, je sais en QUI j'ai cru(2Tim1/12), pas vous? |
| | | jo zecat Invité
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 20:50 | |
| - Alain Rioux a écrit:
- Jo a écrit:
- Alain Rioux a écrit:
- Jo a écrit:
- Mt 18, 2
Alors Jésus appela un petit enfant ; il le plaça au milieu d'eux, Mt 18, 3 et il déclara : « Amen, je vous le dis : si vous ne changez pas pour devenir comme les petits enfants, vous n'entrerez point dans le Royaume des cieux.
Cest bon, j'crois qu'chui bonne....!Cest de que côté le royaume des cieux ?
Ce dont parlait J-C, c'est de la nouvelle naissance qui fait de nous des enfants de Dieu(Jn1/1-18, Jn3/1-21), pas de l'infantilisme(Eph4/11-15)!...
Qui sait sait si j'en ai reçu la grace ? Qui sait si vous en avez reçu la grace ? Qui sait si nous avons gardés cette grace ? Moi, je sais en QUI j'ai cru(2Tim1/12), pas vous? Cela suffit-il ? |
| | | Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 21:47 | |
| - Alain Rioux a écrit:
- C'est un forum de théologie,ici, pas un jardin d'enfant!...
Cela arrive de faire des inversions dans ses phrases. C'est de la dyslexie. Enfin, comme vous dites une chose et son contraire, vous êtes sûr d'avoir raison une fois sur deux. C'est une tactique. J'espère seulement que vous vous en rendez compte, car honnêtment, il n'y a pas une idée de suivie dans ce que vous écrivez. C'est de la logorrhée, pas de la théologie. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ? 7/6/2006, 23:17 | |
| - Valtortiste91 a écrit:
- Alain Rioux a écrit:
- C'est un forum de théologie,ici, pas un jardin d'enfant!...
Cela arrive de faire des inversions dans ses phrases. C'est de la dyslexie. Enfin, comme vous dites une chose et son contraire, vous êtes sûr d'avoir raison une fois sur deux. C'est une tactique. J'espère seulement que vous vous en rendez compte, car honnêtment, il n'y a pas une idée de suivie dans ce que vous écrivez. C'est de la logorrhée, pas de la théologie. Avant de juger, encore faut-il réussir à comprendre!... |
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