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Un musulman fait retirer un crucifix...

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Loup Ecossais
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MessageSujet: Un musulman fait retirer un crucifix...   Mer 25 Juin 2008 - 15:20

Un musulman fait retirer un crucifix dans une clinique catholique 24/06/2008-[21:41] - AFP

GRENOBLE, 24juin 2008 (AFP) -

Un musulman a obtenu après l’avoir exigé de façon véhémente le retrait d’un crucifix accroché au mur de la chambre de sa fille soignée dans une clinique catholique de Bourgoin-Jallieu (Isère), a indiqué le Dauphiné libéré dans son édition de mercredi.


Lundi en fin d’après midi, à la clinique Saint-Vincent de Paul, le père d’une petite fille, qui venait de subir une intervention chirurgicale programmée, a demandé que le personnel décroche un crucifix de la chambre de sa fille. "Pendant près d’un quart d’heure, le père en présence de son épouse s’est emporté verbalement, exigeant que le crucifix soit décroché", a raconté un témoin, cité par le Dauphiné libéré. Le personnel de l’établissement a finalement cédé à cette exigence. La direction de la clinique a exprimé son étonnement.

La directrice de la clinique, Marie-Thérèse Besson, a déclaré au Dauphiné libéré que cette demande était "surprenante de la part d’une famille qui a choisi librement notre établissement". "Quand les gens choisissent d’être soignés dans notre établissement (...) ils savent qu’ils sont dans une maternité catholique", a ajouté Mme Besson. "Ceci n’est nullement caché : c’est d’ailleurs parfaitement inscrit à l’entrée de l’établissement tout comme dans le livret d’accueil. Les petites soeurs des maternités catholiques évoluent en vêtement religieux dans les services", a ajouté la directrice. Tout en soulignant que le crucifix est "nullement ostentatoire, très sobre", Mme Besson a néanmoins approuvé l’attitude de l’aide soignante qui a mis u terme à l’incident. La présidente du conseil d’administration de la clinique, Soeur Marie-Mathieu, a évoqué d’autres incidents de ce type dans d’autres établissements gérés par des religieux.

Cette affaire devrait être évoquée au prochain comité d’éthique de l’Alliance des maternités catholiques qui rassemble religieuses, personnalités civiles, philosophes, juristes et médecins.

Je vais resortir mon Mauser et le gresser. On ne sait jamais...

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Karl
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Mer 25 Juin 2008 - 16:22

Calme-toi... C'était sûrement un islamiste et la soeur aide-soignante, une catho de gauche...
Un musulman modéré n'en aurait pas fait une affaire; et une vraie catholique aurait fait respecter sa religion... Chez elle!

Cela dit, ça doit pas être facile ts les jours d'avoir à gérer des cocos comme ça![/i]
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Loup Ecossais
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Mer 25 Juin 2008 - 16:58

PACALOU a écrit:
Calme-toi... C'était sûrement un islamiste et la soeur aide-soignante, une catho de gauche...
Un musulman modéré n'en aurait pas fait une affaire; et une vraie catholique aurait fait respecter sa religion... Chez elle!

Cela dit, ça doit pas être facile ts les jours d'avoir à gérer des cocos comme ça![/i]


Pascal, je suis très calme. Mais si ça continue, comme l'a dit Bigeart, on pourra lapider des femmes sur la place publique.

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spidle33
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Mer 25 Juin 2008 - 20:27

PACALOU a écrit:
Calme-toi... C'était sûrement un islamiste et la soeur aide-soignante, une catho de gauche...
Un musulman modéré n'en aurait pas fait une affaire; et une vraie catholique aurait fait respecter sa religion... Chez elle!

Cela dit, ça doit pas être facile ts les jours d'avoir à gérer des cocos comme ça![/i]


Euh c'est un peu réducteur non ?

Elle n'allait pas cesser de soigner la fille parce que le père a un problème (ce dont on convient ok).

Dans ce cas, il valait mieux faire preuve d'intelligence et ne pas s'entêter dans une attitude avant tout bête. Ce serait rentrer dans "leur" jeu.
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Loup Ecossais
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Mer 25 Juin 2008 - 20:49

spidle33 a écrit:
PACALOU a écrit:
Calme-toi... C'était sûrement un islamiste et la soeur aide-soignante, une catho de gauche...
Un musulman modéré n'en aurait pas fait une affaire; et une vraie catholique aurait fait respecter sa religion... Chez elle!

Cela dit, ça doit pas être facile ts les jours d'avoir à gérer des cocos comme ça![/i]


Euh c'est un peu réducteur non ?

Elle n'allait pas cesser de soigner la fille parce que le père a un problème (ce dont on convient ok).

Dans ce cas, il valait mieux faire preuve d'intelligence et ne pas s'entêter dans une attitude avant tout bête. Ce serait rentrer dans "leur" jeu.


Speed, t'es malade? On va se laisser dicter les désidératas d'une autre confession religieuse pour paraître plus intelligents? C'est la porte ouverte à tous les abus. Jamais, jamais je n'accepterai que des musulmans fassent la loi dans un édifice catholique, à fortiori, si l'établissement est dirigé par des religieuses. Par la faute de l'un de ces crétins, un enfant est né handicapé à 100% parce que, il ne voulait pas qu'un homme, obstétricien, voit sa femme.
C'est le monde à l'envers.


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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Mer 25 Juin 2008 - 23:26

Loup Ecossais a écrit:
spidle33 a écrit:
PACALOU a écrit:
Calme-toi... C'était sûrement un islamiste et la soeur aide-soignante, une catho de gauche...
Un musulman modéré n'en aurait pas fait une affaire; et une vraie catholique aurait fait respecter sa religion... Chez elle!

Cela dit, ça doit pas être facile ts les jours d'avoir à gérer des cocos comme ça![/i]


Euh c'est un peu réducteur non ?

Elle n'allait pas cesser de soigner la fille parce que le père a un problème (ce dont on convient ok).

Dans ce cas, il valait mieux faire preuve d'intelligence et ne pas s'entêter dans une attitude avant tout bête. Ce serait rentrer dans "leur" jeu.


Speed, t'es malade? On va se laisser dicter les désidératas d'une autre confession religieuse pour paraître plus intelligents? C'est la porte ouverte à tous les abus. Jamais, jamais je n'accepterai que des musulmans fassent la loi dans un édifice catholique, à fortiori, si l'établissement est dirigé par des religieuses. Par la faute de l'un de ces crétins, un enfant est né handicapé à 100% parce que, il ne voulait pas qu'un homme, obstétricien, voit sa femme.C'est le monde à l'envers.




sans commentaires
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Mer 25 Juin 2008 - 23:39

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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Jeu 26 Juin 2008 - 0:10

spidle33 a écrit:
PACALOU a écrit:
Calme-toi... C'était sûrement un islamiste et la soeur aide-soignante, une catho de gauche...
Un musulman modéré n'en aurait pas fait une affaire; et une vraie catholique aurait fait respecter sa religion... Chez elle!

Cela dit, ça doit pas être facile ts les jours d'avoir à gérer des cocos comme ça![/i]


Euh c'est un peu réducteur non ?

Elle n'allait pas cesser de soigner la fille parce que le père a un problème (ce dont on convient ok).

Dans ce cas, il valait mieux faire preuve d'intelligence et ne pas s'entêter dans une attitude avant tout bête. Ce serait rentrer dans "leur" jeu.
Ah ! les gars, là je suis d'accord avec Spidle. thumright

Si j'en crois l'Evangile, mes frères Laughing , "tu aimeras ton prochain comme toi-même".
"C'est la Paix que je vous donne, pas celle du monde".

La colère engendre la colère.
La haine engendre la haine.
(ça c'est Myriam qui le dit à Ben-Hur dans le film Laughing )

"Acquiers la Paix du coeur et des milliers autour de toi seront dans la Paix"
(ça c'est saint Séraphim de Sarov Laughing )
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Jeb
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Jeu 26 Juin 2008 - 0:14

Loup Ecossais a écrit:
Par la faute de l'un de ces crétins, un enfant est né handicapé à 100% parce que, il ne voulait pas qu'un homme, obstétricien, voit sa femme.
C'est le monde à l'envers.
Là, par contre oui, c'est de la pure et kolossale kôôneriiiee ! :colere:
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adamev
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Jeu 26 Juin 2008 - 0:55

Si j'avais été le directeur de cet établissement - religieux certes mais qui remplit une mission de service public - j'aurais appelé la police et je lui aurait demandé de faire respecter la loi.

Tout individu qui cause un trouble à l'ordre public, qui attente à la sérénité du travail médical et à la tranquilité des malades est passible de sanctions pouvant aller jusqu'à l'emprisonnement.

Et je prendrais immédiatement une mesure visant à informer préalablement par écrit les patients et leur famille de la nature de l'établissement avec signature d'acceptation des dispositions qui lui sont propres.

A défaut d'acceptation voir l'hopital public (ou ici la clinique musulmane) le(la) plus proche.

Ca ne sert à rien de s'énerver suffit de faire appliquer la loi républicaine et laïque.
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Jeb
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Jeu 26 Juin 2008 - 1:01

adamev a écrit:
Ca ne sert à rien de s'énerver suffit de faire appliquer la loi républicaine et laïque.
Exact, c'est le bon sens même, et cela a caractère d'exemple pour les "suivants" qui voudraient rééditer le (mauvais) exemple.
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Karl
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Jeu 26 Juin 2008 - 8:16

Citation:
spidle33 a écrit:
PACALOU a écrit:
Calme-toi... C'était sûrement un islamiste et la soeur aide-soignante, une catho de gauche...
Un musulman modéré n'en aurait pas fait une affaire; et une vraie catholique aurait fait respecter sa religion... Chez elle!

Cela dit, ça doit pas être facile ts les jours d'avoir à gérer des cocos comme ça![/i]


Euh c'est un peu réducteur non ?



Comprend pas... J'ai ironisé, c'est tout;

Citation:
Elle n'allait pas cesser de soigner la fille parce que le père a un problème (ce dont on convient ok).
Dans ce cas, il valait mieux faire preuve d'intelligence et ne pas s'entêter dans une attitude avant tout bête. Ce serait rentrer dans "leur" jeu.


Suis pas sûr que la soeur ait fait preuve d'intelligence, sauf s'il y avait urgence pour sauver la malade...
Le type est probablement un de ces provocateurs qui sévissent partout où ils en ont l'occasion.
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Jeu 26 Juin 2008 - 8:24

Citation:
[quote="adamev"]Si j'avais été le directeur de cet établissement - religieux certes mais qui remplit une mission de service public - j'aurais appelé la police et je lui aurait demandé de faire respecter la loi.


Parfaitement: la mission est de service -ou d'intérêt?- public, donc, la force publique doit y faire respecter la loi.
Revenant a tout dit. thumright
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Jeu 26 Juin 2008 - 8:33

Loup Ecossais a écrit:
spidle33 a écrit:
PACALOU a écrit:
Calme-toi... C'était sûrement un islamiste et la soeur aide-soignante, une catho de gauche...
Un musulman modéré n'en aurait pas fait une affaire; et une vraie catholique aurait fait respecter sa religion... Chez elle!

Cela dit, ça doit pas être facile ts les jours d'avoir à gérer des cocos comme ça![/i]


Euh c'est un peu réducteur non ?

Elle n'allait pas cesser de soigner la fille parce que le père a un problème (ce dont on convient ok).

Dans ce cas, il valait mieux faire preuve d'intelligence et ne pas s'entêter dans une attitude avant tout bête. Ce serait rentrer dans "leur" jeu.


Speed, t'es malade? On va se laisser dicter les désidératas d'une autre confession religieuse pour paraître plus intelligents? C'est la porte ouverte à tous les abus. Jamais, jamais je n'accepterai que des musulmans fassent la loi dans un édifice catholique, à fortiori, si l'établissement est dirigé par des religieuses. Par la faute de l'un de ces crétins, un enfant est né handicapé à 100% parce que, il ne voulait pas qu'un homme, obstétricien, voit sa femme.
C'est le monde à l'envers.



Avantage des islamistes: Vous allez voir bientôt les français se mettre à défendre leur clochers et crucifix, pour une simple raison culturelle.

Les islamistes sont les meilleurs ennemis du mépris soixantehuitard pour la France traditionnelle !

(Je sais: j'aime pô mai 68 et ses abus).

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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Jeu 26 Juin 2008 - 9:11

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation:
Avantage des islamistes: Vous allez voir bientôt les français se mettre à défendre leur clochers et crucifix, pour une simple raison culturelle.


Sûr! l'islam spiderman a cette fonction de repoussoir...


Citation:
Les islamistes sont les meilleurs ennemis du mépris soixantehuitard jocolor pour la France traditionnelle !


«La révolution a commencé par la déclaration des droits de l’homme : elle ne finira que par la déclaration des droits de Dieu.»
[ Louis de Bonald ] - Législation primitive
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Loup Ecossais
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Jeu 26 Juin 2008 - 10:00

[quote="PACALOU"]
Arnaud Dumouch a écrit:


Citation:
Avantage des islamistes: Vous allez voir bientôt les français se mettre à défendre leur clochers et crucifix, pour une simple raison culturelle.


Sûr! l'islam spiderman a cette fonction de repoussoir...


Citation:
Les islamistes sont les meilleurs ennemis du mépris soixantehuitard jocolor pour la France traditionnelle !


«La révolution a commencé par la déclaration des droits de l’homme : elle ne finira que par la déclaration des droits de Dieu.»
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thumleft thumleft thumleft
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Jeu 26 Juin 2008 - 10:06

Le sens de mon intervention était surtout de dire :
"Ne jugez pas l'attitude de cette soeur".

Car rien dans cette attitude ne permet de dire "c'est une catho de gauche !".


Après je suis d'accord qu'il peut y avoir un moyen de faire respecter ce crucifix. La soeur a préféré l'enlever. On ne va pas lui jeter la pierre, cela fait typiquement partie de ces situations où les personnes réagissent très différemment. Cela n'en fait aucunement des "païennes habillées e bonne soeur" ou des "cathos de gauche".

Elle peut tout simplement avoir pris peur, et avoir préféré ça et faire son travail !
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Jeu 26 Juin 2008 - 10:20

[quote="spidle33"]

Car rien dans cette attitude ne permet de dire "c'est une catho de gauche !".

Non, bien sûr; encore une fois, j'ironisais; ce genre de situation me fait si mal... et les compromissions sont si nombreuses, ces dernières années, y compris , voire surtout, ds l'Eglise!!!
Je ne blâme pas la soeur d'avoir cédé devant la force s'il y avait urgence, et danger pour la malade; mais ds ts les autres cas je maintiens qu'il ne faut pas y céder! jamais!
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Jeu 26 Juin 2008 - 10:27

Je pense aux chrétiens persécutés depuis 2000 ans et qui ont tenu ferme.
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Jeu 26 Juin 2008 - 14:05

Acri a écrit:
Je pense aux chrétiens persécutés depuis 2000 ans et qui ont tenu ferme.
Cher Acri,

Dans ce cas cité la situation est différente. Il ne s'agit pas de renier sa Foi. Cette soeur dans son coeur n'a pas renié sa Foi, je pense. Elle a préféré l'apaisement.

Les chrétiens persécutés et les martyrs étaient et sont dans des pays où la Foi chrétienne était ou est absolument interdite ou non tolérée.

Le jour où en France par exemple les chrétiens seront persécutés soit par l'Etat, soit par une autre idéologie ou une autre religion, là oui il s'agira pour les chrétiens de choisir : soit d'affirmer sa Foi jusqu'au martyre, soit de la renier (apostasier).

Pour l'instant il y a des lois sur la liberté de cultes, sur la laïcité dans les lieux publics. Il faut simplement que les responsables aient le courage de faire appliquer et d'appliquer ces lois. Et là on est en est assez loin, bien qu'un "réveil" se produise face à des réactions "islamistes" suite à des situations de ce genre de plus en plus fréquentes.

C'est à ce niveau là que la fermeté doit prévaloir.
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Jeu 26 Juin 2008 - 14:16

"Les petites soeurs des maternités catholiques évoluent en vêtement religieux dans les services"

C'est problématique. Très. Elles portent aussi une croix. Il faut qu'elles l'ôtent sans plus tarder.


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Karl
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Jeu 26 Juin 2008 - 14:24

Citation:
Acri a écrit:
"Les petites soeurs des maternités catholiques évoluent en vêtement religieux dans les services"

C'est problématique. Très. Elles portent aussi une croix. Il faut qu'elles l'ôtent sans plus tarder.


Et comme elles sont déjà voilées, ça fera d'excellentes "soeurs" de mahomet...


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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Dim 29 Juin 2008 - 12:46

Loup Ecossais a écrit:
Un musulman fait retirer un crucifix dans une clinique catholique 24/06/2008-[21:41] - AFP


Dans n'importe quel pays normal, ce provocateur aurait été immédiatement foutu dehors propos modérés Idea

Tout le reste n'est que verbiage inutile.

Essayez d'aller faire la même chose en Terre d'Islam, pour voir...
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-Julienne
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Dim 29 Juin 2008 - 13:10

Mécréant-LV a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Un musulman fait retirer un crucifix dans une clinique catholique 24/06/2008-[21:41] - AFP


Dans n'importe quel pays normal, ce provocateur aurait été immédiatement foutu dehors propos modérés Idea

Tout le reste n'est que verbiage inutile.

Essayez d'aller faire la même chose en Terre d'Islam, pour voir...
Et ils ont été d'accord comme cela ils ont retiré le crucifix !!!! je n'en reviens pas. scratch et les religieuses vont elle accepter cela aussi ? si c'était moi on pourrait me tuer avant de me demander une chose pareille. Où donc est passée la liberté d'expression, les droits de l'homme et le droit à la liberté religieuse. Question Idea
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Mécréant-LV
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Dim 29 Juin 2008 - 13:52

La liberté d'expression est morte et enterrée, les droits de l'homme ont muté en droits des autres, et la liberté religieuse n'est désormais plus qu'au quasi bénéfice d'une certaine doctrine totalitaire issue du désert Idea
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le serpent
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Dim 29 Juin 2008 - 14:22

Mécréant-LV a écrit:
La liberté d'expression est morte et enterrée, les droits de l'homme ont muté en droits des autres, et la liberté religieuse n'est désormais plus qu'au quasi bénéfice d'une certaine doctrine totalitaire issue du désert Idea


Ah, vous êtes judéophobe ?
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-Julienne
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Dim 29 Juin 2008 - 14:31

Mécréant-LV a écrit:
La liberté d'expression est morte et enterrée, les droits de l'homme ont muté en droits des autres, et la liberté religieuse n'est désormais plus qu'au quasi bénéfice d'une certaine doctrine totalitaire issue du désert Idea
je crois que Mécréant parle d'une certaine race dont nous sommes envahis, ils ont plus de droits que les Belges eux-mêmes et ne respectent pas le pays dans lequel ils habitent.
Je ne veux pas mettre tout le monde dans le même panier mais la plupart sont ainsi... seulement chez eux faut pas aller faire pareil !
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Dieu de mon coeur, soyez-en le Maître à jamais; ne souffrez pas qu'il aime autre chose que Vous. Je ne veux que Vous, Vous Seul -St Alphonse de Liguori -
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boudo
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Dim 29 Juin 2008 - 14:32

Merci de votre retour , cher Mécréant-LV . Je partage votre avis , véhémence en moins bien sûr .
Nous pouvoons nous réjouir conjointement , malgré nos différences : un Bastognard , interrogé par la RTBF sur le motif de son opposition à la construction d'un minaret à Bastogne , a fait une nette profession de foi catholique . Il y a quelques mois , elle aurait été coupée au montage . Merci à vous et à vos amis .
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Fanny
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Dim 29 Juin 2008 - 14:56

Cher Mécréant, bon retour parmi nous! sunny

STP, châtie ton langage : si les termes que tu emploies sont crus et violents, ils sont la traduction de ce que tu es : ajouter de la violence à une situation qui en contient déjà, n'a jamais rien résolu... shaking

Sur le Net, il y a toujours moyen de s'exprimer autrement - et pour dire la même chose! mais sans haine ni agressivité. Very Happy Wink

Cher Ecossais, ce conseil de modération vous concerne aussi. Merci à tous. I love you
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Dim 29 Juin 2008 - 15:01

Fanny a écrit:
ajouter de la violence à une situation qui en contient déjà, n'a jamais rien résolu... shaking


Le problème c'est que nous avons capitulé. Comme en 1938 à la conférence de Munich.
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Et l'étoile sans nom qui peut guider ta foi.
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Mécréant-LV
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Dim 29 Juin 2008 - 15:06

Nous sommes en pleine Occupation, Acri...
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Mécréant-LV
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Dim 29 Juin 2008 - 15:07

Fanny a écrit:
Cher Mécréant, bon retour parmi nous! sunny

STP, châtie ton langage : si les termes que tu emploies sont crus et violents, ils sont la traduction de ce que tu es : ajouter de la violence à une situation qui en contient déjà, n'a jamais rien résolu... shaking

Sur le Net, il y a toujours moyen de s'exprimer autrement - et pour dire la même chose! mais sans haine ni agressivité. Very Happy Wink

Cher Ecossais, ce conseil de modération vous concerne aussi. Merci à tous. I love you


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Ok, ma douce, vais faire un effort, parce que c'est toi Wink
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Mécréant-LV
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Dim 29 Juin 2008 - 15:24

boudo a écrit:
Merci de votre retour , cher Mécréant-LV . Je partage votre avis , véhémence en moins bien sûr .
Nous pouvoons nous réjouir conjointement , malgré nos différences : un Bastognard , interrogé par la RTBF sur le motif de son opposition à la construction d'un minaret à Bastogne , a fait une nette profession de foi catholique . Il y a quelques mois , elle aurait été coupée au montage . Merci à vous et à vos amis .


Tout le mérite revient à la population de Bastogne, qui, en s'opposant intelligemment à ce projet, a eu gain de cause Wink

Preuve éclatante que, lorsque les gens se mobilisent, on peut faire bouger les choses Idea

Pour rappel, les muslims présents à Bastogne ne sont que 20...

Enfin bref, on est hors-sujet Wink


Dernière édition par Mécréant-LV le Dim 29 Juin 2008 - 15:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Dim 29 Juin 2008 - 15:26

Mécréant-LV a écrit:
Pour rappel, les muslims présents à Bastogne ne sont que 20...


Et s'ils étaient 20 000 ?
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Mécréant-LV
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Dim 29 Juin 2008 - 15:31

Ce serait un nouveau Kosovo Idea
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MessageSujet: Re: Un musulman fait retirer un crucifix...   Dim 29 Juin 2008 - 15:32

Mécréant-LV a écrit:
Fanny a écrit:
Cher Mécréant, bon retour parmi nous! sunny

STP, châtie ton langage : si les termes que tu emploies sont crus et violents, ils sont la traduction de ce que tu es : ajouter de la violence à une situation qui en contient déjà, n'a jamais rien résolu... shaking

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