Un musulman fait retirer un crucifix...

Chère Eloïse..., bonjour! Very Happy

J'estime que nous n'avons pas à juger cette personne, Dieu seul peut le faire ; elle a agi en son âme et conscience, c'est sa liberté. sunny

Mais nous pouvons nous interroger sur le discernement possible dans la cas d'une situation similaire : que ferions-nous, nous? Rolling Eyes

Il est donc toujours préférable, il me semble, d'élever le débat à une généralisation du sujet ; ce que certains font. Very Happy

Chers Mécréant et Ecossais, je vous remercie de faire des efforts. I love you

Non pour moi, mais parce que vous êtes suffisamment intelligents pour saisir l'intérêt d'un langage plus civil et plus courtois dans le virtuel... king

C'est une question fondamentale de respect.

Quand je faisais remarquer à Eloïse, il n'y a pas si longtemps, qu'il en fallait moins pour se faire exclure d'un forum autre que celui-ci (et de surcroît non-religieux!!), je voulais souligner par là qu'il y a un seuil de tolérance dans les débordements du langage, qui ne doit pas être dépassé! Evil or Very Mad

D'ailleurs l'injure ou le laisser-aller sont le plus souvent liés à l'incapacité d'argumenter, quand ce n'est le refus de reconnaître que l'on a tort... Wink

Demeurons "fair-play"! cheers

Bien à vous. colors

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"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Puisque tu reparles de mon bannissement qui était soi disant une rencontre, ne te gêne pas, banis moi de celui-ci car j'ai parlé selon ma conscience et n'ait pas porté de jugement contre la religieuse.

Depuis que tu as quitté Agape tu te défoules ici semble t'il ????

Tu m'as menacée deux fois et cela suffit, je pars.

Bonne continuation à tous mes amis. (mes vrais amis eux qui ne sont pas toujours à menacer).
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Dieu de mon coeur, soyez-en le Maître à jamais; ne souffrez pas qu'il aime autre chose que Vous. Je ne veux que Vous, Vous Seul -St Alphonse de Liguori -
- Toujours en Esprit d'Obéissance avec l'Eglise Catholique Romaine et SS le Pape Benoit XVI -

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2220

Hé hé!!! je suis contente de te retrouver Mécréant, je ne t'espérais plus tu sais... Very Happy

Et j'espère que notre Éloise restera avec nous... Tu nous manquerais, tu sais ma belle (tu es notre amie)...

Laissons les sentiments s'apaiser un peu... Se n'est pas nécessaire de faire un retour en arrière constamment... Idea

Alors vous êtes tout les deux les bienvenue sur ce forum... Very Happy

Et allons de l'avant... Wink

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2220

Merci ma belle... C'est super!!!

Very Happy

Chère Eloïse, tes propos dépassent souvent ta pensée, en effet. Je te pardonne volontiers, je sais que tu es très éprouvée, fatiguée, en ce moment, voire déprimée. Sad

Nous avons tous de ces passages à vide où tout semble sombre et sans issue ; pas la moindre lumière... What a Face

Si j'avais un conseil à te donner - et ce n'est qu'un conseil -, c'est de t'octroyer un moment de retraite (quelques jours!), une pause faite de calme, de silence, de prière, de grand air, de verdure, de promenade... L'Esprit Saint S'exprime dans le silence et le recueillement, et je suis certaine qu'Il t'éclairerait. sunny

Tiens, ce soir, à l'heure de complie, j'ai pensé à toi en écoutant chanter le psaume 34 :

"Je bénirai Yahvé en tout temps, sa louange sans cesse en ma bouche;
en Yahvé mon âme se loue, qu'ils écoutent, les humbles, qu'ils jubilent!
Magnifiez avec moi Yahvé, exaltons ensemble son nom.
Je cherche Yahvé, il me répond et de toutes mes frayeurs me délivre.
Qui regarde vers lui resplendira et sur son visage point de honte.
Un pauvre a crié, Yahvé écoute, et de toutes ses angoisses il le sauve."

Sois assurée que je ne traite personne durement, sur ce forum, mais que je modère les propos qui manquent de tenue, voire de retenue, Mr. Green

je ne fais qu'appliquer la charte du forum - que j'applique d'abord à moi-même.
Ce n'est donc pas à moi qu'il faut t'en prendre, mais à celui qui a conçu cette charte, qui est par ailleurs commune à bien des forums...
Tu remarqueras que sur ce fil, j'ai modéré Spidle (eh oui!), Mécréant, Ecossais et toi-même : sur un pied d'égalité.

Un forum catholique se doit absolument de vivre les valeurs évangéliques, sans quoi il ne répond pas à sa vocation. I love you

Le respect est dû à toute personne. Jésus a respecté Judas, et même Ses tortionnaires... silent

Ton allusion à Agape est une attaque à ma personne indigne de toi, mais je sais que c'est la souffrance qui te fait parler, et non une quelconque animosité envers moi. I love you

(Décidément, entre Tourterelle et toi, il y en a qui songent beaucoup à Agape, sur ce forum, là où je n'y songe même pas! Rolling Eyes

)

Personne ne profère de menaces (cite les passages de mes écrits qui en sont), sur ce forum, surtout dans le cadre de la modération ; quant au bannissement, j'ai déjà fait connaître ma position : j'y suis opposée. Rien ne vaut une bonne explication.

Les menaces, elles sont en toi. Tu vois l'agression partout, alors que personne ne songe ici à t'agresser. Je t'ai toujours considérée comme une amie dans le Christ, comme chacun ici, et sans condition. I love you

"Laissons les sentiments s'apaiser", comme dit sagement Tourterelle. sunny

En toute amitié. colors

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"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2220

Chère Fanny I love you

Merci pour ce message. En effet, je suis assez déprimée en ce moment comme tu as certainement lu sur Agape. Le médecin m'a dit que j'avais vraiment subi un abus spirituel et moral et comme je suis assez naïve voilà le résultat... je ne voulais pas te blesser comme tu le dis si bien mes mots dépassent souvent ma pensée.

Je t'ai toujours considérée également comme une amie,

Si tu le veux bien je te proposes d'oublier cet incident et comme le dit Tourterelle de passer à autre chose.

J'aimerais bien une petite retraite mais je reviens de Lourdes où je me suis rendue en avril et ne peut toujours laisser mon époux seul... je ne savais pas qu'il avait tant besoin de ma présence. Bientôt il me conduira à Banneux....

C'est très gentil I love you

d'avoir pensé à moi pendant la lecture de ce psaume et je ne doute pas qu'à l'heure de son choix le Seigneur me délivrera tout-à-fait.

Je ne voulais pas me coucher sur ma colère, maintenant je suis apaisée.

Je t'embrasse, :bisou:

Que la nuit te soit douce Like a Star @ heaven

Union de prières

fleur 6

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Dieu de mon coeur, soyez-en le Maître à jamais; ne souffrez pas qu'il aime autre chose que Vous. Je ne veux que Vous, Vous Seul -St Alphonse de Liguori -
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Connais-moi si tu peux, ô passant, connais-moi!
Je suis ce que tu crois et suis tout le contraire:
La poussière sans nom que ton pied foule à terre
Et l'étoile sans nom qui peut guider ta foi.

Bonne nuit à tous, je vais lire un peu avant de dormir : les bâtisseurs de cathédrale et puis prière :jesus:

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C'est déjà oublié, chère Eloïse, merci de grand coeur pour ton bon message... :bisou:

Passe aussi une nuit paisible, dans l'Amour de notre Père et la Tendresse Maternelle de Marie, entourée des Saints Anges! Amen. I love you

en union de prière.

Revenons à nos moutons... drunken

La personne qui a manqué de respect envers le Christ - qui a manqué d'Amour -, c'est ce père musulman ; mais il ne mesurait sans doute pas la portée de sa demande ; c'est le sens des paroles de Jésus : "Père, pardonne-leur, ils ne savent ce qu'ils font."

La soeur l'a sans doute compris. I love you

Par ailleurs, elle a pu se dire que si Jésus S'était trouvé là et que cet homme avait refusé Sa Présence, Il Se serait discrètement retiré. L'Amour de Dieu ne fait pas violence, n'impose rien... I love you

Dans l'Evangile, Jésus n'est pas accepté partout où Il passe, certains Lui demandent d'aller ailleurs... Jésus passe son chemin! :

"Et un scribe s'approchant lui dit : "Maître, je te suivrai où que tu ailles."
Jésus lui dit : "Les renards ont des tanières et les oiseaux du ciel ont des nids ; le Fils de l'homme, lui, n'a pas où reposer la tête." Sad

Mt 8, 19-20
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"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Au fond, vouloir à tout prix faire respecter la Croix du Christ, c'est un manque de respect de la liberté de l'autre... Un tel comportement frôle le fanatisme, à la limite. Shocked

(Je sais, je me fais un peu "l'avocate du diable", ici, mais c'est intentionnellement Mr. Green

)

Fanatisme que nous reprochons à certains musulmans, bien souvent... Ressentir un zèle passionné pour sa religion est une chose, en arriver à des excès d'intolérance à cause de sa foi en est une autre... Faisons-nous la différence? Notre passion pour le Christ ne doit jamais nous faire oublier la Charité, première... :sts:

"Respecter" consiste à toujours maintenir une certaine "distance" entre nous et notre prochain - parce que chacun a une marge de liberté inviolable, fruit de l'Amour. Very Happy

N'empiétons pas sur le territoire de l'autre. I love you

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"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Indessoudable Inscrit le : 28 Avr 2008 Messages : 579

Bah! Quand même voilà un bonhomme qui savait parfaitement où il mettait les pieds et sa fille dont manifestement il se moque (de sa fille) pour pouvoir se livrer à une provocation délibérée.

D'où l'obligation qu'avait la direction de faire respecter le droit (silence ou dehors).

Pour le coup je vous trouve bien tolérante!!!

Indessoudable Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 3270 Localisation : Lorraine

Dans ce cas, cher Pacalou, la bonté évangélique a bien davantage égaré Jésus, sans compter la folie de la Croix!! What a Face

En tout cas, je suis bien certaine qu'elle ne me perdra pas, cette bonté-là, mais qu'elle me sauvera - si tant est que je parvienne à lui demeurer fidèle. :sts:

C'est un chemin sûr. sunny

Je crains que vous ne m'ayez pas comprise, quand je dis que la liberté de conscience de ce musulman doit être respectée. Relisez-moi, je n'ai pas dit qu'il fallait adhérer à un diktat, mais qu'il fallait tolérer le rejet de cet homme ; le lui pardonner.

A vous comme à ce cher Adamev, je répondrai que cet homme n'était pas pleinement libre lorsqu'il a demandé à ce que ce crucifix soit ôté ; puisqu'il ne mesurait pas l'ampleur de son manque d'Amour. Manque envers Dieu et manque envers ses frères et soeurs...

Au fond, nous mêlons deux domaines distincts, ici, ce qui revient à César, et ce qui revient à Dieu - comme dirait Jésus. L'ordre nécessaire au sein de cet établissement hospitalier, et l'ordre Divin, qui n'est pas tout à fait le même. Wink

Le droit social, et le droit selon l'Evangile : deux univers!!

Une soeur est avant tout quelqu'un qui vit sa foi ; par conséquent, avant de faire mettre cet homme dehors ("contraindre" et humilier), elle doit se comporter avec Charité, dans l'intelligence du coeur - comme Jésus. sunny

Et la soeur pardonne, au Nom du Christ, et elle respecte la liberté souveraine de cet homme de ne pas L'aimer, de Le méconnaître, de se tromper de chemin... Jésus est infiniment humble. :jevole:

L'enjeu, c'est le salut ; si nous n'"attendons" pas chacun patiemment, là où il en est, nous avons peu de chance de l'aider à se relever, à s'ouvrir à la Lumière. Dieu agit en nous et par nous, "à travers nous" (comme dirait coeurtendre). Il a besoin d'"autres Christ" pour que le Royaume advienne dès ce monde. Il faut toucher les coeurs.

Je pense que cette soeur évangélise plus sûrement par sa douceur patiente et son humilité, que par la violence et la suprématie... :sts:

Qu'en pensez-vous? Rolling Eyes

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"Qui se tourne vers Lui resplendira".

La fermeté n'est pas la violence, ni la suprématie.
Nombreux sont les musulmans qui n'ont aucun respect pour les ahl al-kitâb qui reculent ainsi. D'où une part de leur comportement dans nos contrées déchristianisées.
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Connais-moi si tu peux, ô passant, connais-moi!
Je suis ce que tu crois et suis tout le contraire:
La poussière sans nom que ton pied foule à terre
Et l'étoile sans nom qui peut guider ta foi.

Tout à fait d'accord avec ce constat, cher Acri. Et l'absence de respect ne donne pas le droit d'en user en retour, comme de bien entendu! Evil or Very Mad

C'est tout le sens de "tendre l'autre joue", comme l'entend Jésus... I love you

Ceci étant dit, faire respecter l'ordre public est une autre chose, comme je l'ai souligné ci-dessus.
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"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Indessoudable Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 3270 Localisation : Lorraine

[quote="Fanny"]

Indessoudable Inscrit le : 08 Avr 2006 Messages : 1887

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Dieu de mon coeur, soyez-en le Maître à jamais; ne souffrez pas qu'il aime autre chose que Vous. Je ne veux que Vous, Vous Seul -St Alphonse de Liguori -
- Toujours en Esprit d'Obéissance avec l'Eglise Catholique Romaine et SS le Pape Benoit XVI -

Indessoudable Inscrit le : 08 Avr 2006 Messages : 1887

Fanny, si tous les catholiques, et plus généralement les chrétiens, avaient agi comme cette soeur l'a fait, face à l'Islam conquérant, ca fait belle lurette qu'on vivrait sous le Califat mondial qu'ils appellent sans cesse de leurs voeux...

Pas de Charles Martel, pas de Reconquista espagnole, pas de siège de Vienne, pas de...Vatican Neutral

Et je ne parle même pas des Croisades Wink

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2220

Je pense qu'il est important de dénoncer la discrimination religieuse fanatique musulmanes, il est grand temps de le faire...
De la même façon qu'eux se disent victimes de discriminations religieuses (crie au racisme à toutes les deux secondes)...

La religion catholique n'a pas à cacher ses signes religieux au nom de la liberté (démocratie) alors que les musulmans demandent à s'afficher ouvertement (voile etc... ) au nom de la liberté (démocratie).

Sinon bientôt la religion catholique n'aura plus le droit d'exister et seule la religion musulmane (islam) aura le droit d'exister...

C'est un fait...

Il ne s'agit pas de manquer de respect envers un fanatique musulman mais il s'agit de se respecter soi-même entant que catholique... Il faut certainement dans ce cas dénoncer (avec sagesse) le racisme religieux fanatique... Se taire n'est pas nécessairement un signe de respect et il y a effectivement une manière de dire sans manquer de respect. Mais un chat demeure un chat, à mon avis... Et ça il faut le dénoncer (dire)clairement... Donc oui, il faut prévoir comment réagir lorsque se présentera de semblables situations (donc ne plus cacher les crucifix)... Et appeler la police pour désordre publique... Il me semble... Et il ne faut pas hésiter à dénoncer calmement et clairement le racisme religieux fanatique...

merci bien

http://www.clinique-bourgoin.com/pages/actualites_trombi.asp?ID=258
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Etienne

Super Etienne ce lien thumleft

Voilà qui clarifie les choses comme je les pensais. Wink

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Bien fraternellement,
Jeb
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"Seigneur, Tu nous as faits pour Toi et notre cœur est sans repos tant qu’il ne se repose pas en Toi." (saint Augustin).

Mon Avatar a été réalisé par Florence_Yvonne

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2220

Alors à samedi ma belle... Very Happy

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2220

Indessoudable Inscrit le : 08 Avr 2006 Messages : 1887

Je suis également en pause, jusqu'à exclusion de cet antisémite de Le Serpent Idea

Je mets en garde la modération à ce sujet : non seulement ses propos tombent sous le coup de la Loi Gayssot, non seulement forumactif est en DROIT de FERMER DA, mais, SURTOUT, de par l'orientation catholique affichée de ce forum, vous TERNISSEZ l'image de l'Eglise en TOLERANT de tels individus Idea

...parce qu'après ca, il ne faudra pas vous étonner que la vieille accusation d'antisémitisme catholique ressorte Rolling Eyes

Quoiqu'il en soit, je ne resterai pas une minute de plus ici, ne voulant pas être associé, d'aucune manière, avec ce taré Neutral

La balle est dans votre camp Idea

Passionné Inscrit le : 17 Juin 2008 Messages : 102

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2220

T'en fait pas, il ne sera pas longtemps absent si tu veux mon avis... Mr.Red

Indessoudable Inscrit le : 08 Avr 2006 Messages : 1887

Arf non, pas cette fois, désolé ma douce Mr. Green

C'est pour le forum que je m'inquiète, et rien d'autre Idea

Moi je m'en fous, je suis sur LV, DA n'est pas mon lieu d'attache, c'est pour VOUS que je fais cette demande, et rien d'autre Idea

De toute façon, nul doute que notre cher Serpent, vu sa prose génocidaire, doit être dans les petits papiers de la DST (et crois-moi bien, petit nazislamiste, ils savent TOUT sur toi : nom, prénoms, adresse, où tu travailles, qui tu fréquentes......), et mon petit doigt me dit qu'ils ne vont pas tarder à lui rendre une petite visite de courtoisie...en général, elles se font au petit matin, à 6 heures Laughing

Et je ne parle pas du...Mossad Mr.Red

Eh oui, cher orvet, le Mossad est TRES fort pour repérer des malades dans ton genre Mr. Green

Indessoudable Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 710

Cette fois , vous allez trop loin , Mécréant-LV .

Indessoudable Inscrit le : 08 Avr 2006 Messages : 1887

Et souhaiter ET l'extermination des Juifs, ET la destruction d'Israël, c'est quoi, pour vous ???

Ne vous plaignez pas trop, Boudo, parce que je suis encore TRES gentil, vous pouvez me croire sur parole, je n'ai pas encore posté l'url de ce fil, contenant cette abjection, sur NOTRE forum, par exemple Idea

Au hasard, sur le fil Israël, TRES lu par nos amis israéliens...et les RG Neutral

Vous n'avez jamais assisté à la mise à mort en direct d'un orvet, Boudo ???

Nous avons d'excellents herpétologues sur LV Mr. Green

Passionné Inscrit le : 17 Juin 2008 Messages : 102

Personne ici ne souhaite l'extermination des juifs. Juste la disparition de l'état génocidaire d'israel, de la manière la plus pacifique possible.

Car un état dont le ministre de la défense affirme sans rire qu'il se prépare à faire un holocauste avec ses voisins sans que personne ne réagisse finira tôt ou tard par réaliser ce génocide (et priver des millions d'êtres humains des biens de première nécéssité est le meilleur moyen d'y arriver.

Les nazillons lèchent le cul des génocidaires, les démocrates les combattent, et ce quelles que soient les races respectives des génocidaires et de leurs victimes.