Résultat d'un sondage sur l'adoption homosexuelle

je redonne le lien déjà donné sur un autre fil

http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/06/30/meres-porteuses-a-quel-prix_1064525_3224.html

Je pense que le principal est dit....
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Etienne

Indessoudable Inscrit le : 13 Sep 2005 Messages : 4622

Indessoudable Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 1016

Merci , cher Etienne . J'ai eu l'honneur d'être quelque 3 ans un des relais du docteur Tomatis qui , à ma connaissance , a été l'un des premiers médecins à prendre conscience de l'expérience définitive que représente la relation mère-enfant in utero ( vers 1958 ... ) . On le prenait pour un fou . Il s'est servi à des fins thérapeutiques , avec des succès remarquables , de la voix de la mère porteuse , enregistrée puis filtrée en passe-haut à 8000
Hz pour correspondre plus ou moins à la voix filtrée par le liquide amniotique . Ses plus beaux résultats ont été obtenus sur des prématurés en couveuse , auxquels il faisait passer ce type d'enregistrement pour fortifier leur système immunitaire et favoriser leur croissance . Il était malheureusement fort isolé .

Indessoudable Inscrit le : 10 Déc 2006 Messages : 635

Indessoudable Inscrit le : 21 Aoû 2007 Messages : 1089

Indessoudable Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 1016

Bonjour , Théodéric .
Je suis d'accord avec toi en gros , comme toujours .
Mais les choses ne sont peut-être pas aussi simples : la complémentarité physique entre l'homme et la femme est évidente , sauf pour les rares cas d'anomalies physiques .
Mais en est-il de même pour la complémentarité psychologique ?
Nous savons maintenant que personne n'est totalement masculin ou totalement féminin , psychologiquement . Il serait temps d'en tenir compte , surtout dans la préparation au mariage hétérosexuel .
L'exemple d'éducation réussie de Samuel au milieu de cohabitants homosexuels ( dans le forum de pelerin.info ) semble basé sur l'entente de ses parents biologiques ... après leur séparation . Je crois que ce que Jésus veut indissoluble , c'est l'union psychologique et spirituelle des époux .

Ceci dit , je suis aussi épouvanté que toi par les bricolages que certains préparent .

Indessoudable Inscrit le : 09 Mar 2006 Messages : 2008 Localisation : France

Notre terre la France est comme une terre fertile, une femme qui attend qu'on la féconde.

On a accueilli à bras ouvert comme une maman qui concède tout à ses enfants.
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L'homme ne vit pas seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.

Indessoudable Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 1016

Je ne puis pas marquer mon accord sur la complémentarité psychologique "naturelle" de l'homme et de la femme . J'y vois plutôt un antagonisme naturel . Mais je n'irai pas plus loin dans la discussion . Je n'aime pas les controverses .

Indessoudable Inscrit le : 09 Mar 2006 Messages : 2008 Localisation : France

Si un homme couche avec un homme comme on fait avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable, ils seront punis de mort: leur sang est sur eux. (Lévitique 20,13)

"Leur sang est sur eux"... Comment comprenez-vous cette expression ?
J'ajoute que cette expression est utilisée pour de nombreux autres interdits dans ce passage du Pentateuque.
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Connais-moi si tu peux, ô passant, connais-moi!
Je suis ce que tu crois et suis tout le contraire:
La poussière sans nom que ton pied foule à terre
Et l'étoile sans nom qui peut guider ta foi.

Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1894

Il me semble aussi que la complémentarité tant physiologique que psychique, n'est pas un antagonisme dans le couple. colors

Comme le souligne la Genèse 1, 27 :

"Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa."

Comment pourrait-il y avoir antagonisme (contradiction) entre deux êtres créés à la ressemblance de Dieu? Inconcevable : Dieu voit que Sa Création est "très bonne", faite pour la beauté et l'harmonie... :

"Dieu vit tout ce qu'il avait fait : cela était très bon." Gen 1, 31

"Yahvé Dieu dit : "Il n'est pas bon que l'homme soit seul. Il faut que je lui fasse une aide qui lui soit assortie." Gen 2, 18

Le Dieu Créateur donne une femme à l'homme, pour que celui-ci ne souffre pas de solitude, pour qu'il demeure dans une relation d'Amour! I love you

Et cette femme lui est "une aide", un soutien dans l'épreuve, une épaule sur laquelle s'épancher, une sorte d'initiatrice à la vie spirituelle (c'est le sens des termes hébreux...). Wink

En un sens, la femme permet à l'homme de se révéler à lui-même. sunny

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"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1894

Bonjour Fanny. Et réciproquement, l'homme permet à la femme de se révéler. Et d'une manière générale tout être est le révélateur de son prochain. Il n'y a donc pas incomplétude, mais l'apport que l'autre me donne pour compléter ma propre pensée. Bisous.

Donc, Dieu n'a pas donné à l'homme de dominer sa compagne....

Indessoudable Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 1016

Et tout de suite après cette parfaite création , survient le péché originel qui dénature tout . Le premier homme et la première femme tentent de se justifier en rejetant la faute sur l'autre .
Yahweh constate qu'ils se sont condamnés à la misère .

Bien le bonjour, chère Doris, et à tous! sunny

Tout à fait, les êtres complémentaires se révèlent réciproquement ; toutefois, j'insisterai sur le fait que, dans l'ordre de la Création, Dieu a d'abord façonné l'homme avec Amour, pour ensuite lui donner un appui, lequel - un peu comme un "miroir des profondeurs" - lui enseigne ce qu'il est réellement.

Je veux dire que je crois foncièrement la femme comme assumant un rôle d'"égérie" ou d'inspiratrice sur le plan spirituel. Peut-être parce que son intuition et sa sensibilité sont proches de la Compassion de Dieu. Il ne faut pas voir là une supériorité quelconque, mais une différence dans le rôle à assumer au sein du couple ; on sait que l'homme se situe davantage dans l'action, là où la femme s'exprime dans la parole et le sentiment.

Cher boudo, oui, le péché originel dénature, pour reprendre votre terme juste, ce que le couple avait de parfait. L'homosexualité est une perversion, une corruption de ce "très bon" que Dieu a mis dans la Création. Une inversion des valeurs, en quelque sorte! Rolling Eyes

Et qui pervertit ces valeurs sinon le père du mensonge, le diable? Celui qui fait prendre pour bon et naturel, ce qui est mauvais, corrompu, et contre nature? Twisted Evil

Il y a du vrai : "l'homme et la femme se sont condamnés à la misère" - et l'homosexualité en est une -, mais vous ne parviendrez jamais à en imputer toute la responsabilité à l'être humain seul. Le Dieu Omniscient savait de toute Eternité que notre nature humaine succomberait ; il faut donc rechercher la raison du péché du côté du Dessein d'Amour d'un Père, plutôt que de celui du désir du mal chez l'être humain. Qu'en pensez-vous? drunken

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"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1894

Fanny. Je pense que l'homme (et la femme) ignorent qu'ils pèchent. L'action principale de Dieu est l'enseignement que le 'péché guette l'âme (en fait l'esprit) et que Dieu donne l'intelligence pour le débusquer, puis le refuser.

Dieu avait prévenu Caïn que le mal le tarauderait, si il persistait dans sa jalousie à l'égard d'Abel !

Cher Acri, il est en effet écrit dans Gen 3, 16 :

"A la femme, il dit : "Je multiplierai les peines de tes grossesses, dans la peine tu enfanteras des fils. Ta convoitise te poussera vers ton mari et lui dominera sur toi.""

Mais Jésus est passé par là, avec Sa Parole de Vie et d'Espérance : Il a réalisé une Nouvelle Alliance en Dieu, Alliance qui peut Se réaliser parfaitement dans la vie conjugale... C'est l'Esprit qui nous conduit! cheers

L'Amour réciproque - qui est don de soi -, dans le couple, permet cet équilibre que la domination (l'orgueil) interdit. Dieu seul peut réaliser la prouesse d'un si bel équilibre!! sunny

Lui qui est Trinité Sainte de l'Amour Miséricordieux... :sts:

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"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Absolument, Doris, je rejoins ton point de vue. Very Happy

L'être humain ayant acquis la connaissance du bien et du mal après avoir désobéi (refusé d'écouter Dieu), il est en effet plausible qu'une "pédagogie" Divine l'ait voulu ainsi ; la référence à Caïn est exacte.

Une chose est intéressante à noter : Tu affirmes que Dieu nous donne ainsi les "armes" nécessaires pour lutter contre le mal ; un discernement (notre conscience?) qui est liberté de choix. Question

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"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Indessoudable Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 1016

J'avais traité le problème théologique du mal en 1963 , chère Fanny du 06.07.2008 à 14h30 . L'exposé avait été assez bien accueilli par mes confrères et mes professeurs mais très mal par
le supérieur du couvent-maison d'études , qui m'a littéralement démoli . Je n'oserais plus répondre d'emblée à votre question si pertinente ; je dois la réétudier . Pour la petite histoire , mon destructeur , qui me menaçait de damnation éternelle si je quittais le couvent , a défroqué deux ans plus tard .

A toute première vue , vous avez raison .

Quant à l'homosexualité , il faut reconnaître que nous en savons quand même un peu plus qu'au temps du Lévitique ( pourcentage de population , jeux hormonaux , etc . ) .
Ce qui ne veut pas dire qu'il faille organiser la société en fonction de cette minorité uniquement .

Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1894

Eh, que c'est joli tout ça :

gn 3,16
A la femme il (Dieu) dit :
'Je multiplierai les peines de tes grossesses, dans la peine tu enfanteras des fils'.
'Ta convoitise te pousseras vers ton mari, et lui dominera sur toi'.

Qu'est-à dire 'ta convoitise' ????

Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1894

C'est quand même très ambigüe.... C'est dit à la femme comme prophétie ????

Indessoudable Inscrit le : 28 Avr 2008 Messages : 1049

Indessoudable Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 1016

Pour Doris de ce 06.07.2008 à 15h24 :
Non . Il s'agit d'une conséquence automatique de la faute : à vouloir être dominatrice avant d'être assez mûre humainement et spirituellement , Eve s'est fait du tort à elle-même , spirituellement , hormonalement et physiquement .
A l'écoute de Otto Rank , Alfred Tomatis et Stanislaw Grof , j'ai compris que la plupart des problèmes de l'humanité venaient du traumatisme de la naissance . Sigmund Freud a combattu cette idée avec rage .

Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1894

boudo. Le traumatisme de la naissance pour qui ? L'enfant ?
Je ne pas une fan de Sigmund Freud.

L'interdit, Dieu l'adressait aussi bien à l'homme qu'à la femme.

La faute est partagée Eve tend le fruit, Adam l'accepte !

C'est très simple.

Indessoudable Inscrit le : 28 Avr 2008 Messages : 1049

Indessoudable Inscrit le : 21 Aoû 2007 Messages : 1089

Bonjour,

le problème de l'homosexualité n'est pas homme ou femme en couple, c'est qu'en Dieu Notre Père et en Son Unique Principe qui nous donne Vie et nous permet de nous accomplir pour retourner en Lui Vers Le Père , l'homosexualité n'existe pas.
donc si vous êtes baptisé prenez s'il vous plaît le temps de Grâce de vous tenir en prière devant LUi et que Son Esprit vous montre ce qui s'abîme et obscurcie dans l'Esprit d'une personne lorsqu'elle subit l'homosexualité ou lorsqu'elle la soutient comme acceptable;

les lois de la vie même de la création on pour essence des vérités d'en haut , tout ici est a l'image de ce qui est Céleste et Eternelle .
même si la chair est chair et l'Esprit Esprit, le fait que Le Principe Eternel ai voulu que le couple soit homme et femme, permet de structurer une âme, puis un esprit, car les réalités qu'il découvrira prendre vie en lui spirituellement seront saisissable par l'expérience de sa vie humaine a condition de ne pas fausser ces bases de départs a cause de nos bonnes idées fausses, issues des conséquences du péché .
le démon lui pousse en ce sens car il a tout intérêt a ce que l'homme perde le sens de l'ordre , ordre du monde et du Céleste voulu par Dieu (dans la croissance de l'âme) .
je sais bien que 2 hommes ou 2 femmes peuvent éprouver des sentiments d'amour et pourtant ils doivent comprendre que c'est faux, c'est là où il faut passer de l'âme vivante a l'Esprit Vivifiant donner En et Par Jésus Christ, sinon nous maintiendrons notre volonté contre notre destin spirituel contre La Volonté du Père qui désire nous voir dépasser cette âme charnel pour être libre et entrer dans les réalités Spirituelles Eternel.
en fait nous nous obstinons a nous débattre au sous sol a la cave alors que le soleil brille dehors et que la table ets mise au 1er étage;
a nous de ne pas rester qu'a des pensés qui nous bloque a l'humanité charnel, alors que nous savons que cela passe et que la Vérité est Esprit.

l'homosexualité c'est non, pas pour raison bêtement morale, mais parce que cela n'existe pas dans la volonté de Notre Père, ni en Jésus, ni dans par l'Esprit Saint.
seul le démon pousse a cela car il sait que ça égare l'humanité l'appauvrit spirituellement et l'aveugle sur son destin de Filsen détourne son regard de sur Dieu et lui permet de nous asservir sous la dépendance de son esprit qui lutte contre la vérité.
il ne s'agit pas de condamner les homos mais de détourner notre regard de ce qui n'est pas pour regarder Celui qui Est et tout rentrera dans l'ordre.

Indessoudable Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 1016

Oui , chère Doris du 06.07.2008 à 22h00 . L'accouchement est une terrible épreuve pour la femme mais , comme le note Jésus , elle peut le plus souvent l'oublier " dans sa joie d'avoir mis un enfant au monde " . Tandis que le bébé , qui a souffert encore plus , ne l'oubliera que beaucoup plus tard , si toute l'éducation s'est bien passée ( c'est-à-dire presque jamais ) et n'aura même pas conscience de sa souffrance interne .

Je n'ignore pas qu'Eve et Adam sont égaux dans la faute , rassurez-vous . Il y a une éternité , j'étais assez déséquilibré :
misogyne et féministe . Je ne suis presque plus misogyne .

Indessoudable Inscrit le : 28 Avr 2008 Messages : 1049

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