Psychologie et Spirituel

Cher Jeb,

vous m'avez très mal compris.
Un prêtre peut être très bon en accompagnement spirituel et très mauvais en accompagnement psychologique.

Je ne découpe pas la personne humaine, je traite les problèmes là où ils sont.
C'est comme ceux qui veulent traiter des rhumes en pratiquant le yoga...

Ca a été la grande fragilité de plusieurs communautés nouvelles, de ne pas discerner et dissocier les deux. C'est d'ailleurs encore vrai aujourd'hui. D'autres derrières ont ramassé les pots cassés.

Justement, considérer la personne comme une, c'est dire qu'en soignant le problème là où il est, par les personnes compétentes, on permet au reste d'être mieux vécu.

Le meilleur exemple est celui de la psychologie et du spirituel !
J'ai eu un entretien très intéréssant avec un psychologue du FRAT (lycéens de Paris si j'ai bien compris), très expérimenté. Ca m'a valu de bien comprendre cela (je ne suis pas pro-psy à la base, pas du tout même!). Mais lui est selon moi très pertinent.
Celui-ci était d'une très grande clairvoyance, tout en ayant la foi.

Il était catégorique : "Le spirituel est un superbe lieu de développement des maladies psychologiques !".

Alors non seulement je me méfie de ces retraites (je ne connais pas celle dont vous parlez), mais présenter une retraite en voulant à la fois guérir le psychologique et le spirituel ensemble est pour moi un profond manque de maturité et de connaissances de ces deux domaines.

(et je ne rejette pas le bien que ces retraites ont pu faire...)

Je le dis d'autant plus qu'étant organisateur de week-end Jeunesse 2000 (spirituel), cette question-là, j'ai du la traiter et la retraiter, plancher dessus et bien la comprendre.
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« Je suis l'Immaculée Conception »
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~ ~ Le rendez-vous des Saints ~ ~ ~ Jeunesse 2000 continue à Paris, Lille, etc.! ~ ~

Cher Spidle,

Je fais la différence entre un accompagnement par un "directeur spirituel" qui n'est pas un psychologue, mais à mon avis doit l'être un tant soit peu quand même.

Indessoudable Age : 24 Inscrit le : 30 Oct 2006 Messages : 1275

Je suis tout à fait d'accord avec vous cher Spidle. Et c'est une chose dont se servent allègrement les sectes. Le danger de confusion est là, il faut à tout prix faire attention.

Amicalement

Vincent

Cher Spidle,

Je comprends votre point de vue, et le "forcing" et ce que vous dites des retraites dites "psycho-spirituelles" montrent que vous ne les connaissez que de l'extérieur. Je vous en parle l'ayant vécu de l'intérieur et expérimenté, sinon je n'aurais pas abordé le sujet.

Ces retraites dont je parle ne sont pas animées par les prêtres dont vous parlez, mais par des laïcs missionnés par l'Evêque. Chaque retraitant bénéficie d'un accompagnateur attitré laïc ou prêtre ou religieux(se) issu de tous horizons et bénévole, formé à l'accompagnement spirituel et à l'anthropologie chrétienne.

Il ne s'agit pas ici de demander au Christ de guérir un rhume, cela n'a rien à voir avec la démarche psycho-spirituelle de ces retraites.

Quand viendra l'heure du "bilan" à la quarantaine, à la cinquantaine et à la soixantaine suite à des épreuves qui ne manquent à personnes, j'aimerais être encore de ce monde pour en parler avec vous. Very Happy

Je comprends tout à fait ce que vous voulez dire et vous avez votre avis à ce sujet et je le respecte (j'aurais aimé la même réciprocité), et je m'incline encore une fois devant :chapeau:

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Bien fraternellement,
Jeb
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"Seigneur, Tu nous as faits pour Toi et notre cœur est sans repos tant qu’il ne se repose pas en Toi." (saint Augustin).

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Cher Jeb,

j'entends bien Smile

Simplement, je ne vraiment comprends pas une appellation "psycho-spirituelle" ?

A moins que ce terme ne vienne que de vous, mais qu'elles ne soient pas présentées comme ça ?

Sinon, mon questionnement demeure...

Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1894

Bonjour. Comme le dit saint Paul : 'Il y a d'abord l'esprit psychique, et ensuite l'esprit spirituel'. Et il est bien connu que la fonction de l'esprit psychique est de combattre en permanence, l'esprit spirituel. Et en matière d'accompagnement spirituel, cette démarche vise à la maîtrise du spirituel sur le psychique. En fait, il n'y a pas deux esprits en un seul. C'est une démonstration explicative que le psychique n'aime pas Dieu tout simplepent.

(ex cathe)

Cher Spidle,

Là où je vous rejoins c'est qu'il y a des "choses" qui ne sont que de l'ordre du psychologique et qui n'ont rien à voir avec le spirituel.

C'est vrai et il faut le préciser.

La frontière n'est pas facile à cerner aussi.
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Bien fraternellement,
Jeb
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Ce sujet et cette discussion me rappelle celle que j'avais eu en son temps avec Jean-Yves suite à une retraite de guérison intérieure à laquelle j'avais participé lorsque j'étais au Québec.

Ici je vois que c'est le terme "psycho-spirituel" qui gène, à l'époque c'était le terme "christothérapie" qui gênait, c'était par ce terme qu'était désigné ces retraites.

Quoiqu'il en soit, Jeb définit trés bien de quoi il s'agit, d'un accompagnement de la personne via l'écoute et sous le regard du Christ qui est seul à pouvoir toucher nos blessures sans les aggraver davantage.
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Indessoudable Age : 24 Inscrit le : 30 Oct 2006 Messages : 1275

Je reste sceptique comme Spidle, j'avais fait une "retraite" psycho mais ne mélangeant pas le spirituel avec. Ca m'a beaucoup aidé à faire la distinction entre les deux et je pense que c'est indispensable pour nous éclairer.

Le danger de mélanger les deux me paraît trop grand. On risque trop d'amalgames.

Amicalement

Vincent

En fait, le terme qui prête le moins à confusion c'est, je crois, le terme de "retraite de guérison et de libération intérieure". Le terme psycho laisse croire qu'il y a une interprétation qui est faite par l'accompagnant des propos ou des attitudes de l'accompagné, ce qui n'est pas (et ne doit pas être) le cas. Le terme "thérapie" est aussi ambigu parce qu'il est immédiatement associé à la maladie et au suivi que peut faire un psychologue ou un psychiatre, ce qui ne correspond pas du tout à la réalité de ces retraites.
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Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1894

Clo. C'est pas simple tout ça ! Et à la fois c'est simple : on ne peut pas avoir deux maîtres : Freud et Jésus.

Dans l'évangile il y a une guérison que les apôtres ne 'réussissent' pas. Et Jésus de leur dire : 'Cette maladie ne se guérit qu'avec la prière'. Je ne sais pas si l'évangile parle de quel type de maladie il s'agit. Mais la prière, expulse cet esprit dit psychique batailleur, ricaneur, et en un mot, contre la foi.

Doris-Cathe

Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1894

Clo. La prière guérit de tout. Les démons logent dans l'esprit psychique, (autrement dit le mal). Et de fait, Jésus expulsant les démons, expulse cet esprit psychique.

Dans ces retraites (celles qui sont autorisées par l'évêque du lieu) il s'agit d'exposer toute sa vie passée, de notre conception à aujourd'hui, sous le regard du Christ.

Je me souviens d'une image qui m'avait beaucoup parlé: lorsqu'une ampoule est grillée c'est parce que le filament à l'intérieur est brisé et nous ne pouvons réparer ce filament sans aussi briser l'ampoule, alors que le Christ lui peut réparer ce filament inaccessible de l'extérieur, sans briser la paroi de verre qui la protège. Et c'est ce qu'il fait avec nos brisures, nos blessures intérieures.

En dehors des enseignements et de l'accompagnement individuel, ces retraites sont rythmées par les célébrations liturgiques et la prière.
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Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1894

Clo. L'image est très belle.

A priori, je serais plutot daccord avec Spidle: un maitre spirituel n'est pas forcément un bon psychologue. Mais je n'ai jamais eu l'occasion de faire ce genre de retraite.

Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1894

Toniov bonjour. C'est peut-être mieux, car l'inverse existe aussi. On peut être moins bon en spiritualité et meilleur en psychologie. Seulement, si on regarde l'évangile, il n'y a pas de psychologie. Et si j'ose le dire aussi, il n'y a pas de spiritualité : il y a l'homme tel qu'il est !

Oui Doris. On peut avoir un coeur totalement acquis au Christianisme et y trouver tout ce qu'on recherche.
Mais il y a aussi des personnes qui ne cherchent pas dans ce sens la et qui trouvent parfois solution à quelques uns de leurs problèmes chez un psychologue ou un psychiatre...
Il y a toutes sortes de gens dans ce bas monde.

Modérateur Inscrit le : 18 Juin 2008 Messages : 1894

Clo. En fait c'est peut-être ça l'abîme entre le spirituel (la foi) et le psychologique. La foi nous fait aller de l'avant, et la psychologie en arrière.