| | L'origine de la Révolution Française |    |
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Karl
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|  Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française  Lun 3 Sep 2007 - 11:49 | |
| | chiboleth a écrit: | | PACALOU a écrit: | | chiboleth a écrit: | | En Christ a écrit: |
Revenir à une monarchie ne fera pas revenir la foi au peuple. |
Ca me parait frappé au coin du bons sens. Vous me rassurez... un peu. |
On vous fait donc si peur?... |
Trouvez-vous un roi crédible. On en reparlera après.
Comme l'a très bien dit En Christ, changer de régime politique ne fera pas revenir la pratique religieuse, plutôt que la foi, qui, elle, reste, de mon avis, bien réelle au coeur des hommes. Hommes qui ne peuvent que s'affliger à voir le spectacle lamentable qu'offrent aujourd'hui les religions, églises, chapelles et autres ecclésioles +- allumées... le tout au nom de l'Amour. |
Il n'y aurait donc que les innombrables (je cite:) "religions, églises, chapelles et autres ecclésioles" à offrir un spectacle lamentable?
"Quand les hommes ne croient plus en Dieu ce n'est pas qu'ils ne croient plus en rien (vous avez bien raison), mais ils croient en n'importe quoi" (d'où la multiplication que vous dénoncez et à laquelle il faut ajouter les sectes et les clubs de tout poil, comme le vôtre)
La foi reste réelle au coeur des hommes? Foi en quoi? Ds le caractère sacré de la vie humaine? Foi ds l'amour et la fidélité entre conjoints?
(Pour quelques couples qui luttent pour trouver les compromis nécessaires à l'existence commune, combien se débarassent d'eux-mêmes?)
C'est marrant d'être classé comme royaliste... Ma foi, ce n'est pas pour me déplaire! Louis XVI m'est bcp plus sympathique que ses assassins!
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«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ] |
|  | | spidle33
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| | | | | Karl
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Lun 3 Sep 2007 - 13:41 | |
| | spidle33 a écrit: | | PACALOU a écrit: | | Louis XVI m'est bcp plus sympathique que ses assassins! |
Et ca n'a rien a voir avec le royalisme... |
En effet! Pas plus que le royalisme n'a à voir avec la féodalité, les privilèges, l'absolutisme, etc. 
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| | | | chiboleth
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Lun 3 Sep 2007 - 14:18 | |
| | Chiboleth a écrit: |
| Chiboleth a écrit: | Trouvez-vous un roi crédible. On en reparlera après.
Comme l'a très bien dit En Christ, changer de régime politique ne fera pas revenir la pratique religieuse, plutôt que la foi, qui, elle, reste, de mon avis, bien réelle au coeur des hommes. Hommes qui ne peuvent que s'affliger à voir le spectacle lamentable qu'offrent aujourd'hui les religions, églises, chapelles et autres ecclésioles +- allumées... le tout au nom de l'Amour. |
| PACALOU a écrit: | Il n'y aurait donc que les innombrables (je cite:) "religions, églises, chapelles et autres ecclésioles" à offrir un spectacle lamentable?
"Quand les hommes ne croient plus en Dieu ce n'est pas qu'ils ne croient plus en rien (vous avez bien raison), mais ils croient en n'importe quoi" (d'où la multiplication que vous dénoncez et à laquelle il faut ajouter les sectes et les clubs de tout poil, comme le vôtre)
La foi reste réelle au coeur des hommes? Foi en quoi? Ds le caractère sacré de la vie humaine? Foi ds l'amour et la fidélité entre conjoints?
(Pour quelques couples qui luttent pour trouver les compromis nécessaires à l'existence commune, combien se débarassent d'eux-mêmes?)
C'est marrant d'être classé comme royaliste... Ma foi, ce n'est pas pour me déplaire! Louis XVI m'est bcp plus sympathique que ses assassins! |
Aussi surprenant que ça va vous paraître être "royaliste" n'est dans ma pensée ni péjoratif, ni insultant... (je ne parle pas ici de ces multiples clowns qui n'ont de "royal" que leur immense suffisance). Car je pense, malgré toutes les questions que ça pose, que ce n'est pas forcément un régime plus mauvais qu'un autre.
Notre "club", comme vous dites, n'impose pas (sauf cas particuliers ultra-minoritaires) de croyance en un dieu. Tout au contraire il dit "à ceux pour qui la religion est un secours (au sens étymologique) pratiquez la foi selon votre coeur. En tout ne suivez que votre conscience" (Actes du Convent de Lausanne 1875). Vous connaissez beaucoup de clubs, ecclésioles, sectes, églises qui disent ça?
Le pb est moins de croire en Dieu que de savoir à quel Dieu l'on croit. Et celui en qui croit la majorité des humains est bien plus grand et miséricordieux que celui des religions (voire des religieux) qui d'ailleurs ne sont pas d'accord entre-elles (eux) sur la nature du dieu en qui il faudrait croire.
Croire en l'humanité et mettre en actes l'humanisme c'est déjà beaucoup. Et si les religions commençaient par là nul doute que nous ferions de grands progrès dans la paix et dans la lutte contre les misères du monde. |
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| | | | En Christ
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Sam 8 Sep 2007 - 11:35 | |
| | Citation: | | Croire en l'humanité et mettre en actes l'humanisme c'est déjà beaucoup. Et si les religions commençaient par là nul doute que nous ferions de grands progrès dans la paix et dans la lutte contre les misères du monde. |
Croire selon sont bon vouloir du bien et du mal? Je ne crois pas en l'humanité sans Dieu. Si je crois en l'homme c'est parce que je crois en Dieu.
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| | | | Atomic
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Sam 8 Sep 2007 - 11:59 | |
| | Three piglets a écrit: | L’extrémisme apparaît donc dans l’histoire non comme un élément extérieur , à la mise en œuvre de l’utopie égalitaire, mais comme l’un de ses carburants ou plus exactement de ses propulseurs.
On serait même tenté de dire que dans l’histoire, les seuls vrais extrémistes ont été les extrémistes de gauche, et en tout cas les plus dangereux.
Toute la ruse de la gauche établie a été de faire croire à une prétendue symétrie des extrêmes, et à l’époque contemporaine , de mettre en scène une « extrême droite » mythique pour mieux neutraliser la droite.
Je viens de découvrir cette reflexion qui s'inscrit dans ce que je disais cette aprés midi. |
Je crois que c'est Revel qui a écrit un livre "La Grande Parade", qui explique le tour de force ou de "magie" de la gauche pour se dédouaner des grands massacres dont le socialisme est responsable.
C'est extraordinaire qu'un mot aussi chargé historiquement comme socialisme puisse être encore de nos jours porteur.
Il y a le lavage de cerveaux que l'on subit à l'école, et concernant la révolution française, on nous fait croire des tas de bobards pour que soyons fiers d'une époque, dont au contraire nous devrions être critiques.
La révolution Française n'a pas servi, les féodalités de toutes sortes se sont bien maintenues, je n'ai pas le sentiment que l'on ait vécu en France dans une vraie démocratie, encore moins aujourd'hui. |
| | | | En Christ
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Sam 8 Sep 2007 - 12:36 | |
| | Citation: | | La révolution Française n'a pas servi, les féodalités de toutes sortes se sont bien maintenues, je n'ai pas le sentiment que l'on ait vécu en France dans une vraie démocratie, encore moins aujourd'hui. |
Le peuple voudra toujours plus, comme je l'ai dit.
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| | | | Three piglets
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Sam 8 Sep 2007 - 13:16 | |
| Croire en l'humanité et mettre en actes l'humanisme c'est déjà beaucoup
Vous voullez déifier l'humanité?
C'est bizarre, Staline aussi croyait en l'humanité. |
| | | | chiboleth
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Sam 8 Sep 2007 - 20:22 | |
| | Three piglets a écrit: | Croire en l'humanité et mettre en actes l'humanisme c'est déjà beaucoup
Vous voullez déifier l'humanité?
C'est bizarre, Staline aussi croyait en l'humanité. |
Imbécile pour imbécile... Franco, Pinochet, Savonarole et bien d'autres encore comme Dominique et ses inquisiteurs, Torquémada... Au nom de l'amour de Dieu... Suis pas sûr que l'humanité y ait gagné.
Surtout changez pas! Grâce à vous les églises se vident.
Demain nous les remplirons après les avoir construites.
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| | | | Three piglets
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Sam 8 Sep 2007 - 20:51 | |
| Franco, Pinochet ont fait de moins de victimes dans toutes leurs vies que Staline en un jour au goulag.
D'ailleurs, c'était souvent justifié. |
| | | | chiboleth
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Sam 8 Sep 2007 - 23:09 | |
| | Three piglets a écrit: | Franco, Pinochet ont fait de moins de victimes dans toutes leurs vies que Staline en un jour au goulag.
D'ailleurs, c'était souvent justifié. |
Réponse idiote...3p a encore lu trop vite.
Vos dictateurs chrétiens amis de l'humanité n'auraient-ils fait qu'une victime qu'ils auraient transgressé le commandement "Tu ne tueras pas" et de ce point de vue ne valent pas mieux qu'un Staline ou un Hitler et leurs millions de morts.
De plus ce n'est pas le sujet : Pensez-vous qu'ils voulaient "déifier l'humanité" par humanisme ou simplement bosser pour leur compte?
Surtout changez pas! Grâce à vous les églises se vident.
Demain nous les remplirons après les avoir construites.
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| | | | Three piglets
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Sam 8 Sep 2007 - 23:46 | |
| | Moise a liquidé 5000 hébreux au Sinai, juste aprés avoir recu les 10 commandements dont celui dont vous parlez.... |
| | | | chiboleth
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Sam 8 Sep 2007 - 23:57 | |
| | Three piglets a écrit: | | Moise a liquidé 5000 hébreux au Sinai, juste aprés avoir recu les 10 commandements dont celui dont vous parlez.... |
Ne déplacez pas le propos. Répondez à la question :
Pensez-vous qu'ils (Vos dictateurs chrétiens amis de l'humanité) voulaient "déifier l'humanité" par humanisme ou simplement bosser pour leur compte?
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| | | | Three piglets
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Dim 9 Sep 2007 - 1:26 | |
| | Ils bossaient pour leur compte, comme tout bon européens qui séparent la religion et le pouvoir temporel. |
| | | | chiboleth
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Dim 9 Sep 2007 - 10:32 | |
| | Three piglets a écrit: | | Ils bossaient pour leur compte, comme tout bon européens qui séparent la religion et le pouvoir temporel. |
Heureux de lire sous vos doigts "qu'ils bossaient pour leur compte" et non pour le bien de l'humanité dont le sort leur était indifférent.
"Européens" parce que dressés par les "bons pères" des écoles chrétiennes ou simplement hommes de leur temps et de leur pays avides de puissance et de pouvoirs?
Juste petit rappel : les révolutionnaires de 89 sortaient tous (ou presque) des écoles chrétiennes, Staline, Pinoch et les autres aussi...
Pensez-vous que l'idéal des révolutionnaires français était le même que celui de Staline et compères de la même époque?
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| | | | En Christ
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Dim 9 Sep 2007 - 11:25 | |
| Par humanisme on a tué, en ce moment aussi on tue et en silence, par reniement du christianisme au profit des richesses et du confort qui favorise le matérialisme et ses conséquences: l’avortement puis viendra dans la logique des choses l’euthanasie.
L’homme n’est pas au dessus du tout, faisant de lui comme Dieu en choisissant ce qui lui semble bon selon sont bon vouloir et des courants de pensées du moment.
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| | | | chiboleth
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Dim 9 Sep 2007 - 17:19 | |
| | En Christ a écrit: | Par humanisme on a tué, en ce moment aussi on tue et en silence, par reniement du christianisme au profit des richesses et du confort qui favorise le matérialisme et ses conséquences: l’avortement puis viendra dans la logique des choses l’euthanasie.
"on" a tué avant que le christianisme soit et "on" tuera encore après lui. Si pas fin du monde avant. Avec ou sans l'humanisme aux temps barbares selon AD et aux temps de barbarie qui s'anononcent.Avec ous sans humanité.
L’homme n’est pas au dessus du tout, faisant de lui comme Dieu en choisissant ce qui lui semble bon selon sont bon vouloir et des courants de pensées du moment.
Vous avez le droit de vous conformer à tout ce que vous pensez, croyez... N'empêchez pas et ne prétendez pas empêcher au nom de votre morale religieuse ceux qui pensent autrement de le faire aussi. |
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| | | | Lephenix
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Dim 9 Sep 2007 - 20:10 | |
| | chiboleth a écrit: | | PACALOU a écrit: | | chiboleth a écrit: | | En Christ a écrit: |
Revenir à une monarchie ne fera pas revenir la foi au peuple. |
Ca me parait frappé au coin du bons sens. Vous me rassurez... un peu. |
On vous fait donc si peur?... |
Trouvez-vous un roi crédible. On en reparlera après.
Comme l'a très bien dit En Christ, changer de régime politique ne fera pas revenir la pratique religieuse, plutôt que la foi, qui, elle, reste, de mon avis, bien réelle au coeur des hommes. Hommes qui ne peuvent que s'affliger à voir le spectacle lamentable qu'offrent aujourd'hui les religions, églises, chapelles et autres ecclésioles +- allumées... le tout au nom de l'Amour. |
Ce qui importe, c'est que la fonction de roi soit crédible.
Et le reste suivra, car, la meilleure façon d'apprendre et d'enseigner, c'est l'exemple !
Nous retrouvons cela dans toutes les Loges maçonniques traditionnelles ... et ce fonctionnement aristocratique, est le seul conforme à la Tradition.
Cher Chiboleth, vous ne pouvez critiquer au-dehors, ce que vous prônez au-dedans ! 
Lephenix
|
| | | | chiboleth
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Dim 9 Sep 2007 - 21:01 | |
| | Lephenix a écrit: | | chiboleth a écrit: | | PACALOU a écrit: | | chiboleth a écrit: | | En Christ a écrit: |
Revenir à une monarchie ne fera pas revenir la foi au peuple. |
Ca me parait frappé au coin du bons sens. Vous me rassurez... un peu. |
On vous fait donc si peur?... |
Trouvez-vous un roi crédible. On en reparlera après.
Comme l'a très bien dit En Christ, changer de régime politique ne fera pas revenir la pratique religieuse, plutôt que la foi, qui, elle, reste, de mon avis, bien réelle au coeur des hommes. Hommes qui ne peuvent que s'affliger à voir le spectacle lamentable qu'offrent aujourd'hui les religions, églises, chapelles et autres ecclésioles +- allumées... le tout au nom de l'Amour. |
Ce qui importe, c'est que la fonction de roi soit crédible.
Et le reste suivra, car, la meilleure façon d'apprendre et d'enseigner, c'est l'exemple !
Nous retrouvons cela dans toutes les Loges maçonniques traditionnelles ... et ce fonctionnement aristocratique, est le seul conforme à la Tradition.
Cher Chiboleth, vous ne pouvez critiquer au-dehors, ce que vous prônez au-dedans !
Lephenix
|
Pas aussi simple et vous le savez bien.
Si nulle autorité n'est plus respectée que celle d'un vénérable maitre il ne l'est que par le consensus sur sa personne et son exemple. Et c'est la base d'un fonctionnement démocratique.
_________________
Il n'est pas nécessaire que la vie ait un sens pour donner sens à sa vie. |
| | | | Vince
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Dim 9 Sep 2007 - 21:50 | |
| | Lephenix a écrit: | Ce qui importe, c'est que la fonction de roi soit crédible.
Et le reste suivra, car, la meilleure façon d'apprendre et d'enseigner, c'est l'exemple !
Nous retrouvons cela dans toutes les Loges maçonniques traditionnelles ... et ce fonctionnement aristocratique, est le seul conforme à la Tradition.
Cher Chiboleth, vous ne pouvez critiquer au-dehors, ce que vous prônez au-dedans !
Lephenix
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Mais le rôle d'un gouvernement (royaliste ou pas) n'est pas d'éduquer... |
| | | | Lephenix
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Mar 11 Sep 2007 - 2:23 | |
| | chiboleth a écrit: | | Lephenix a écrit: | | chiboleth a écrit: | | PACALOU a écrit: | | chiboleth a écrit: | | En Christ a écrit: |
Revenir à une monarchie ne fera pas revenir la foi au peuple. |
Ca me parait frappé au coin du bons sens. Vous me rassurez... un peu. |
On vous fait donc si peur?... |
Trouvez-vous un roi crédible. On en reparlera après.
Comme l'a très bien dit En Christ, changer de régime politique ne fera pas revenir la pratique religieuse, plutôt que la foi, qui, elle, reste, de mon avis, bien réelle au coeur des hommes. Hommes qui ne peuvent que s'affliger à voir le spectacle lamentable qu'offrent aujourd'hui les religions, églises, chapelles et autres ecclésioles +- allumées... le tout au nom de l'Amour. |
Ce qui importe, c'est que la fonction de roi soit crédible.
Et le reste suivra, car, la meilleure façon d'apprendre et d'enseigner, c'est l'exemple !
Nous retrouvons cela dans toutes les Loges maçonniques traditionnelles ... et ce fonctionnement aristocratique, est le seul conforme à la Tradition.
Cher Chiboleth, vous ne pouvez critiquer au-dehors, ce que vous prônez au-dedans !
Lephenix
|
Pas aussi simple et vous le savez bien.
Si nulle autorité n'est plus respectée que celle d'un vénérable maitre il ne l'est que par le consensus sur sa personne et son exemple. Et c'est la base d'un fonctionnement démocratique. |
C'est bien là le drame, et l'exemple même de la confusion et de l'esprit "profane" qui pénètre l'intérieur des Loges.
La "personne" du V.M. doit s'effacer derrière la fonction, qui seule est essentielle dans le bon fonctionnement d'une Loge.
Un Frère, serait-il le plus nul intellectuellement, ignorant même de l'essentiel, dès lors qu'il a été installé régulièrement, et qu'il dirige les travaux en suivant mot à mot le rituel, sans s'en écarter d'un iota, sera très certainement un des meilleurs Vénérable Maître du monde.
Ajoutons que le fonctionnement d'une Loge, n'a rien à voir, ni de près ni de loin, avec un fonctionnement "démocratique" qui en est même l'antithèse !
La Franc-Maçonnerie procède de l' "Art Royal" et non pas de la "démocratie".
Lephenix
|
| | | | Lephenix
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Mar 11 Sep 2007 - 2:32 | |
| | Lephenix a écrit: | Ce qui importe, c'est que la fonction de roi soit crédible.
Et le reste suivra, car, la meilleure façon d'apprendre et d'enseigner, c'est l'exemple !
Nous retrouvons cela dans toutes les Loges maçonniques traditionnelles ... et ce fonctionnement aristocratique, est le seul conforme à la Tradition.
Cher Chiboleth, vous ne pouvez critiquer au-dehors, ce que vous prônez au-dedans !
Lephenix |
| Vince a écrit: |
Mais le rôle d'un gouvernement (royaliste ou pas) n'est pas d'éduquer...
|
Euuuhhhhh ???? 
. |
| | | | chiboleth
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Mar 11 Sep 2007 - 15:20 | |
| Tient la censure a encore frappé.
| Lephenix a écrit: |
| chiboleth a écrit: | Pas aussi simple et vous le savez bien.
Si nulle autorité n'est plus respectée que celle d'un vénérable maitre il ne l'est que par le consensus sur sa personne et son exemple. Et c'est la base d'un fonctionnement démocratique. |
C'est bien là le drame, et l'exemple même de la confusion et de l'esprit "profane" qui pénètre l'intérieur des Loges.
Juste pour mémoire... 95% des maçons du monde sont de REAA + qq dizaines de milliers relevant de la maçonnerie type GO + le reste... anecdotique et d'invention très récente. Je vous trouve un peu prétentieux et léger de porter un tel jugement sur des personnes qui ne sont ni pires ni meilleures que vous en général.
La "personne" du V.M. doit s'effacer derrière la fonction, qui seule est essentielle dans le bon fonctionnement d'une Loge.
Qui a dit le contraire?
Un Frère, serait-il le plus nul intellectuellement, ignorant même de l'essentiel, dès lors qu'il a été installé régulièrement, et qu'il dirige les travaux en suivant mot à mot le rituel, sans s'en écarter d'un iota, sera très certainement un des meilleurs Vénérable Maître du monde.
Mon cher Loup Ecossais tu devrais lire ça. Ca vaut son pesant de cacahuètes. Dans votre rite p.e. Dans les autres (soit l'immense majorité) on préfère qu'il ait une once d'intelligence, voire d'instruction. Mais bon... pour connaître qq loges du RER je n'ai pas trouvé que leur Vénérable ait été un nul.
Ajoutons que le fonctionnement d'une Loge, n'a rien à voir, ni de près ni de loin, avec un fonctionnement "démocratique" qui en est même l'antithèse ! La Franc-Maçonnerie procède de l' "Art Royal" et non pas de la "démocratie".
Je ne commenterais pas votre vision de la "démocratie". J'ai vu à travers qq'uns de vos écrits précédents ce qu'il en était. Quant à votre conception de l'Art royal ... à travers Guénon et vos théories complotistes.... j'ai mieux et au meilleur des sources.
|
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Il n'est pas nécessaire que la vie ait un sens pour donner sens à sa vie. |
| | | | Lephenix
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Ven 14 Sep 2007 - 10:16 | |
| | chiboleth a écrit: | Tient la censure a encore frappé.
*** Mais vous parlez pour vous, cher Chiboleth-la-censure !
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| Lephenix a écrit: |
| chiboleth a écrit: | Pas aussi simple et vous le savez bien.
Si nulle autorité n'est plus respectée que celle d'un vénérable maitre il ne l'est que par le consensus sur sa personne et son exemple. Et c'est la base d'un fonctionnement démocratique. |
C'est bien là le drame, et l'exemple même de la confusion et de l'esprit "profane" qui pénètre l'intérieur des Loges.
Juste pour mémoire... 95% des maçons du monde sont de REAA
*** Où avez-vous trouvé une idiotie pareille, et surtout : quel rapport avec ce qui précède ?
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+ qq dizaines de milliers relevant de la maçonnerie type GO
*** Cher Chiboleth, vous mélangez les genres : Le REAA est un rite maçonnique qui dépend d'un Ordre initiatique. Or le GO est une obédience, c'est-à-dire une association, c'est-à-dire une organisation toute profane, régit par les lois de la République sur les associations.
Comme toujours, quand vous perdez pied, vous mélangez les torchons et les serviettes !
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+ le reste... anecdotique et d'invention très récente.
*** Vos affirmations sont véritablement du "n'importe quoi".
Bien que nous ne comprenions toujours pas le rapport avec nos propos, et que cela n'a d'ailleurs que peu d'importance à nos yeux, tout au plus historique, mais puisque, au contraire, cela semble avoir une grande importance pour vous et votre mémoire (le devoir peut-être...), sachez que, contrairement à vos affirmations, le REAA est très certainement, le rite le plus récent de tous, ce qui ne lui retire, bien entendu, aucune légitimité.
D'ailleurs, toujours pour rafraichir votre "mémoire", sachez également, que, et cela peut sembler curieux, mais c'est ainsi, les rites dits, "modernes" sont en fait ... les plus anciens, et les rites dits, "anciens", les plus récents.
C'est ainsi, ni vous, ni nous n'y pouvons rien.
Juste une petite chose : vos Frères d'Emulation, d'York, du Rite Français et du R.E.R. vont apprécier vos qualificatifs "anecdotique" et "invention" ... que nous même trouvons quelque peu ... "péjoratifs" et déplacés (euphémisme), mais, rassurez-vous, cela n'a aucune espèce de répercussion sur le fond, tout au plus, celle de couvrir l'auteur de ces affirmations de ... ridicule.
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Lephenix à écrit :
C'est bien là le drame, et l'exemple même de la confusion et de l'esprit "profane" qui pénètre l'intérieur des Loges.
Je vous trouve un peu prétentieux et léger de porter un tel jugement sur des personnes qui ne sont ni pires ni meilleures que vous en général.
*** Manifestement, cher Chiboleth, nous ne pouvons que constater que vous avez un problème. Mais cela doit provenir d'un formatage idéologique semblable à celui que l'on trouve dans une organisation du genre ... LCR .
Vous nous prêtez des propos que nous ne tenons pas, et vous nous faites des procès d'intention dès lors que vous êtes à court d'argument.
Où avez-vous vu que nous portions un quelconque jugement sur une personne ?
Nous évoquions la confusion entre un fonctionnement "démocratique" et un fonctionnement d'une Loge initiatique.
===============================================
La "personne" du V.M. doit s'effacer derrière la fonction, qui seule est essentielle dans le bon fonctionnement d'une Loge.
Qui a dit le contraire?
*** Vous, cher Chiboleth, et même dans votre réponse qui suit, juste ci-dessous !
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Un Frère, serait-il le plus nul intellectuellement, ignorant même de l'essentiel, dès lors qu'il a été installé régulièrement, et qu'il dirige les travaux en suivant mot à mot le rituel, sans s'en écarter d'un iota, sera très certainement un des meilleurs Vénérable Maître du monde.
Mon cher Loup Ecossais tu devrais lire ça. Ca vaut son pesant de cacahuètes. Dans votre rite p.e. Dans les autres (soit l'immense majorité) on préfère qu'il ait une once d'intelligence, voire d'instruction. Mais bon... pour connaître qq loges du RER je n'ai pas trouvé que leur Vénérable ait été un nul.
*** Cher Chiboleth, riez, riez, et que grand bien vous fasses !
Méfiez-vous du "pesant de cacahuètes", car on peut s'étouffer avec moins que cela.
Une chose est certaine, ce n'est pas la réflexion qui va vous étouffer.
Il y a pourtant, dans ce que nous avons dit, de grandes vérités, qui malheureusement, il est bon de le rappeler, ne sont pas accessibles à l'esprit profane ou tout au moins inattentif, ou non préparé !
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Ajoutons que le fonctionnement d'une Loge, n'a rien à voir, ni de près ni de loin, avec un fonctionnement "démocratique" qui en est même l'antithèse ! La Franc-Maçonnerie procède de l' "Art Royal" et non pas de la "démocratie".
Je ne commenterais pas votre vision de la "démocratie". J'ai vu à travers qq'uns de vos écrits précédents ce qu'il en était. Quant à votre conception de l'Art royal ... à travers Guénon et vos théories complotistes.... j'ai mieux et au meilleur des sources.
*** Une chose est certaine, c'est que pour comprendre l'Art Royal et même l'oeuvre de René Guénon que vous citez, il faut avoir des qualifications, c'est-à-dire des prédispositions naturelles et surtout cette forme particulière d'intelligence, qu'aucune instruction, ou organisation, ou pensée démocratique ne permettra jamais d'acquérir, et qui constituent, tout au contraire, une barrière infranchissable et un handicap insurmontable pour appréhender l'intellectualité pure.
Quand aux "théories" complotistes, là encore vous ne manquez pas d'air, puisqu'elles sont de votre pure invention.
Cette "théorie" complotiste, mensonge criminel que nous dénonçons et que vous propagez sans vérifier, à la manière d'une rumeur, dont Joseph de Maistre disait : Les fausses opinions ressemblent à la fausse monnaie qui est frappée par de grands comptables et dépensée par de braves gens qui perpétuent le crime sans savoir ce qu’ils font.
P.S. : Pour votre mémoire, comprendre Joseph de Maistre, nécessite les mêmes qualités et les mêmes prédispositions que celles que nous avons citées, concernant l'Art Royal ou René Guénon.
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| | | | Vince
Indessoudable
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Ven 14 Sep 2007 - 20:44 | |
| | Lephenix a écrit: |
| Vince a écrit: |
Mais le rôle d'un gouvernement (royaliste ou pas) n'est pas d'éduquer...
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Euuuhhhhh ????
. |
C'est ce que vous sembliez dire ici :
| Citation: | Ce qui importe, c'est que la fonction de roi soit crédible.
Et le reste suivra, car, la meilleure façon d'apprendre et d'enseigner, c'est l'exemple ! |
ai-je mal compris?
Amicalement
Vincent |
| | | | Valtortiste91
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Ven 14 Sep 2007 - 21:49 | |
| Quand j'entends parler des "valeurs républicaines", je me demande comment font les belges, les espagnols, les hollandais, les danois et les suédois ?
Pourtant, il me semble qu'on est aussi bien dans le Royaume de Belgique que dans la République française.
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"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org |
| | | | chiboleth
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Ven 14 Sep 2007 - 21:57 | |
| | Lephenix a écrit: | | chiboleth a écrit: | Tient la censure a encore frappé.
*** Mais vous parlez pour vous, cher Chiboleth-la-censure !
Cette remarque ne s'adressait pas à vous... et désolé pour le rouge qui n'est ni celui de la honte, ni celui de la colère... mais juste une couleur disponible
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| Lephenix a écrit: |
| chiboleth a écrit: | Pas aussi simple et vous le savez bien.
Si nulle autorité n'est plus respectée que celle d'un vénérable maitre il ne l'est que par le consensus sur sa personne et son exemple. Et c'est la base d'un fonctionnement démocratique. |
C'est bien là le drame, et l'exemple même de la confusion et de l'esprit "profane" qui pénètre l'intérieur des Loges.
Juste pour mémoire... 95% des maçons du monde sont de REAA
*** Où avez-vous trouvé une idiotie pareille, et surtout : quel rapport avec ce qui précède ?
Lisez ce qui c'est écrit ici ou là sur le bicentenaire de ce rite en France on y trouve d'intéressantes statistiques. Voir aussi le site de la GLNF.
Quant au rapport entre.... et ..... si vous ne le voyez pas ce n'est pas moi qui vous l'expliquerai. Sauf que ça veux au moins dire qu'ils respectent tous les critères de ce qu'on appelle la régularité.
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+ qq dizaines de milliers relevant de la maçonnerie type GO
*** Cher Chiboleth, vous mélangez les genres : Le REAA est un rite maçonnique qui dépend d'un Ordre initiatique. Or le GO est une obédience, c'est-à-dire une association, c'est-à-dire une organisation toute profane, régit par les lois de la République sur les associations. Comme toujours, quand vous perdez pied, vous mélangez les torchons et les serviettes !
Mais non. Dans son ensemble le GO a une logique à laquelle même les membres qui, en son sein, pratiquent le REAA sont peu ou prou obligés de se soumettre ou y adhèrent pleinement. Et ce sont pour la très grande majorité des membres de parfaits frères.
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+ le reste... anecdotique et d'invention très récente.
*** Vos affirmations sont véritablement du "n'importe quoi". Bien que nous ne comprenions toujours pas le rapport avec nos propos, et que cela n'a d'ailleurs que peu d'importance à nos yeux, tout au plus historique, mais puisque, au contraire, cela semble avoir une grande importance pour vous et votre mémoire (le devoir peut-être...), sachez que, contrairement à vos affirmations, le REAA est très certainement, le rite le plus récent de tous, ce qui ne lui retire, bien entendu, aucune légitimité.
D'ailleurs, toujours pour rafraichir votre "mémoire", sachez également, que, et cela peut sembler curieux, mais c'est ainsi, les rites dits, "modernes" sont en fait ... les plus anciens, et les rites dits, "anciens", les plus récents.
C'est ainsi, ni vous, ni nous n'y pouvons rien..
Vous avez le droit de le penser et de l'écrire. Je n'ai pas pour mission d'alimenter la querelle des anciens et des modernes.
Juste une petite chose : vos Frères d'Emulation, d'York, du Rite Français et du R.E.R. vont apprécier vos qualificatifs "anecdotique" et "invention" ... que nous même trouvons quelque peu ... "péjoratifs" et déplacés (euphémisme), mais, rassurez-vous, cela n'a aucune espèce de répercussion sur le fond, tout au plus, celle de couvrir l'auteur de ces affirmations de ... ridicule. [/color][/b]
Pour le coup c'est vous qui mélangez tout. Les structures d'administration des rites et la qualité des membres. Anecdotique n'est en rien péjoratif de la qualité des membres. Par rapport au nombre de pratiquants c'est l'équivalent du "non significatif" statistique. Sans plus. De plus je n'ai pas donné d'avis sur ces rites. Pour l'exemple il se crée en Italie presque une nouvelle obédience par mois... dans l'un ou l'autre des rites avec qq fois moins de 60 membres. Rien qu'en France sur 150 000 membres environ on en compte 45000 au GO, 28000 à la GLDF, 20-25000 à la GLNF, 15-18000 à la GLFF, autant au DH... Ce qui reste est donc statistiquement anecdotique. Et comme dans ces grandes obédiences le REAA est au moins majoritaire voire exclusif (comme à la GLDF)...
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Lephenix à écrit :
C'est bien là le drame, et l'exemple même de la confusion et de l'esprit "profane" qui pénètre l'intérieur des Loges.
Je vous trouve un peu prétentieux et léger de porter un tel jugement sur des personnes qui ne sont ni pires ni meilleures que vous en général.
*** Manifestement, cher Chiboleth, nous ne pouvons que constater que vous avez un problème. Mais cela doit provenir d'un formatage idéologique semblable à celui que l'on trouve dans une organisation du genre ... LCR .
[color=red][b]Bof
Vous nous prêtez des propos que nous ne tenons pas, et vous nous faites des procès d'intention dès lors que vous êtes à court d'argument.
Où avez-vous vu que nous portions un quelconque jugement sur une personne ? Nous évoquions la confusion entre un fonctionnement "démocratique" et un fonctionnement d'une Loge initiatique.[/color][/b]
Justement ce qui est en cause est d'une part cet "esprit profane qui entre", selon vous, dans les loges, ce qui emporte un jugement de valeur sur la capacité de discernement des membres. Ce qui est aussi en cause c'est le droit que vous prenez de qualifier de "confusion" qui entraîne, toujours selon vous, une perte de l'essence intiatique des loges "démocratiques". Esprit supérieur p.e dont tous les cimetières sont pleins.
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La "personne" du V.M. doit s'effacer derrière la fonction, qui seule est essentielle dans le bon fonctionnement d'une Loge.
Qui a dit le contraire?
*** Vous, cher Chiboleth, et même dans votre réponse qui suit, juste ci-dessous !
Un Frère, serait-il le plus nul intellectuellement, ignorant même de l'essentiel, dès lors qu'il a été installé régulièrement, et qu'il dirige les travaux en suivant mot à mot le rituel, sans s'en écarter d'un iota, sera très certainement un des meilleurs Vénérable Maître du monde.
Ceci est de vous. Pas de moi.
Ceci était ma réponse : .../...Dans votre rite p.e. Dans les autres (soit l'immense majorité) on préfère qu'il ait une once d'intelligence, voire d'instruction. Mais bon... pour connaître qq loges du RER je n'ai pas trouvé que leur Vénérable ait été un nul.
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Méfiez-vous du "pesant de cacahuètes", car on peut s'étouffer avec moins que cela.
Une chose est certaine, ce n'est pas la réflexion qui va vous étouffer.
Il y a pourtant, dans ce que nous avons dit, de grandes vérités, qui malheureusement, il est bon de le rappeler, ne sont pas accessibles à l'esprit profane ou tout au moins inattentif, ou non préparé !
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Ca fait bientôt 45 ans que j'entends les adeptes de Guénon dire que leurs élucubrations sont des vérités profondes et que tous les autres sont des imbéciles voire +.
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Ajoutons que le fonctionnement d'une Loge, n'a rien à voir, ni de près ni de loin, avec un fonctionnement "démocratique" qui en est même l'antithèse ! La Franc-Maçonnerie procède de l' "Art Royal" et non pas de la "démocratie".
Je ne commenterais pas votre vision de la "démocratie". J'ai vu à travers qq'uns de vos écrits précédents ce qu'il en était. Quant à votre conception de l'Art royal ... à travers Guénon et vos théories complotistes.... j'ai mieux et au meilleur des sources.
*** Une chose est certaine, c'est que pour comprendre l'Art Royal et même l'oeuvre de René Guénon que vous citez, il faut avoir des qualifications, c'est-à-dire des prédispositions naturelles et surtout cette forme particulière d'intelligence, qu'aucune instruction, ou organisation, ou pensée démocratique ne permettra jamais d'acquérir, et qui constituent, tout au contraire, une barrière infranchissable et un handicap insurmontable pour appréhender l'intellectualité pure.
Amen et saint Guénon priez pour nous.
Quand aux "théories" complotistes, là encore vous ne manquez pas d'air, puisqu'elles sont de votre pure invention.
Cette "théorie" complotiste, mensonge criminel que nous dénonçons et que vous propagez sans vérifier, à la manière d'une rumeur, dont Joseph de Maistre disait : Les fausses opinions ressemblent à la fausse monnaie qui est frappée par de grands comptables et dépensée par de braves gens qui perpétuent le crime sans savoir ce qu’ils font.
Cette dernière citation d'une girouette remarquable et vos longues citations précédentes de textes abracadabrantesques témoignent pour vous d'un esprit encombré de délires complotistes. Vous n'êtes malheureusement pas le seul. Et je ne sais pas ni si ça se soigne ni comment.
P.S. : Pour votre mémoire, comprendre Joseph de Maistre, nécessite les mêmes qualités et les mêmes prédispositions que celles que nous avons citées, concernant l'Art Royal ou René Guénon.
Et à part ça quoi de neuf????
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Dernière édition par le Ven 14 Sep 2007 - 22:03, édité 1 fois |
| | | | chiboleth
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Ven 14 Sep 2007 - 22:02 | |
| | Valtortiste91 a écrit: | Quand j'entends parler des "valeurs républicaines", je me demande comment font les belges, les espagnols, les hollandais, les danois et les suédois ?
Pourtant, il me semble qu'on est aussi bien dans le Royaume de Belgique que dans la République française. |
No problème la "démocratie" initiatique n'est pas la propriété de la République. Et pour fréquenter une loge internationale réunissant des membres de tous horizons maçonniques je peux affirmer que c'est là un concept et un mode fonctionnement parfaitement intégré et admis par tous, qu'ils soient républicains ou royalistes, chrétiens, juifs ou musulmans ou autres opinions ou options.
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| | | | Lephenix
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Sam 15 Sep 2007 - 9:35 | |
| Lephenix :
Quand aux "théories" complotistes, là encore vous ne manquez pas d'air, puisqu'elles sont de votre pure invention.
Cette "théorie" complotiste, mensonge criminel que nous dénonçons et que vous propagez sans vérifier, à la manière d'une rumeur, dont Joseph de Maistre disait : Les fausses opinions ressemblent à la fausse monnaie qui est frappée par de grands comptables et dépensée par de braves gens qui perpétuent le crime sans savoir ce qu’ils font.
Chiboleth :
Cette dernière citation d'une girouette remarquable et vos longues citations précédentes de textes abracadabrantesques témoignent pour vous d'un esprit encombré de délires complotistes. Vous n'êtes malheureusement pas le seul. Et je ne sais pas ni si ça se soigne ni comment.
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Nous pensons, les évènements contemporains le prouvent et l'avenir nous donnera raison, qu'une bande de margoulins emplumés, pratiquant le très grand banditisme, d'une intelligence supérieure dans le domaine de la prévarication, utilise la puissance de la symbolique maçonnique et la naïveté de beaucoup de Maçons, pour prendre possession du monde, matériellement et psychiquement.
Les critères d'admission en Loge sur des points de vue alimentaire, l'idée que la finalité de la Franc-Maçonnerie est de s'occuper de politique, de social ou de fait religieux, en fait, de toutes ces choses de ce monde, procèdent de cette volonté de prévarication introduite à l'époque dite des "lumières"(!!!).
Dans quelle mesure, "ceux qui ne veulent voir que la paille dans l'oeil du voisin mais ignore la poutre dans le leur" sont-ils victimes innocentes de leur aveuglement, ou, y a-t-il quelque part, une certaine complicité et acceptation lâche, parce que cela ferait s'écrouler des idéaux auxquels ils ont cru naïvement, genre droits-de-l'hommesques ?
Nous pensons que l'exacerbation de leur mentalité affective et sentimentale, en font des "idiots utiles", prêts à considérer comme légitime, "la fin justifiant les moyens", les pires horreurs de notre époque, et justifier des crimes et assassinats de masses au nom de leur "humanisme" pervers et délirant.
Se faisant, il font le lit de cette "bande de margoulins emplumés" prête à tout (pourquoi se gêner avec de telles "cautions morales" !), et la seule question que nous pouvons nous poser aujourd'hui, c'est quel est le niveau de complicité de ces "aveugles", car, ni la naïveté, ni l'occultation active (propagation de la "théorie" du complot), ni la lâcheté, n'excusent ce sinistre comportement qui leur fera dire, plus tard : "On ne savait pas !".
Lephenix
|
| | | | Lephenix
Indessoudable
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| | Sujet: Re: L'origine de la Révolution Française Sam 15 Sep 2007 - 9:38 | |
| | chiboleth a écrit: | | Valtortiste91 a écrit: | Quand j'entends parler des "valeurs républicaines", je me demande comment font les belges, les espagnols, les hollandais, les danois et les suédois ?
Pourtant, il me semble qu'on est aussi bien dans le Royaume de Belgique que dans la République française. |
No problème la "démocratie" initiatique n'est pas la propriété de la République. Et pour fréquenter une loge internationale réunissant des membres de tous horizons maçonniques je peux affirmer que c'est là un concept et un mode fonctionnement parfaitement intégré et admis par tous, qu'ils soient républicains ou royalistes, chrétiens, juifs ou musulmans ou autres opinions ou options. |
Cher Chiboleth, "démocratie initiatique" (???) : là, c'est vraiment du délire !
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