| | L'hypocrisie des franc-maçons |    |
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Novalis
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|  Sujet: L'hypocrisie des franc-maçons  Dim 29 Juin - 15:43 | |
| On entend souvent dire que les franc-maçons admettent que l'on soit religieux, chrétien, etc., et qu'en leur sein certaines personnes pratiquent indépendamment une religion établie.
Pourtant, l'anticléricalisme de la franc-maçonnerie paraît flagrant, les franc-maçons ne supportent pas les piliers de la foi catholique tels que les dogmes (du fait qu'ils soient "dogmes") ou la dévotion (qu'il appellent à la va-vite "fanatisme").
De plus, la vision que les franc-maçons ont du Christ semble totalement incompatible avec celle des véritables chrétiens. Les franc-maçons oscillent entre l'idée d'un illuminé parmi les sages ou d'un divin avatar de type hindouiste...
Et encore, les franc-maçons vouent un culte sans limite au principe de laïcite le plus dur et demeurent parfaitement intolérants concernant toute prise de parole religieuse et toute influence chrétienne dans la place publique. Cela leur apparaît comme une menace vis-à-vis des idées qu'ils propagent et qui trouvent leurs origines dans les conceptions liées à leur culte obscur et secret.
Alors, quand les franc-maçons prétendent tolérer le christianisme, ou quand ils prétendent qu'être chrétien et franc-maçon n'est pas incompatible, s'agit-il d'hypocrisie, est-ce un mensonge à l'égard d'eux-mêmes?
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"Tu m'apprendras le chemin de vie, devant ta face, plénitude de joie, en ta droite, délices éternelles."
Psaume (16, 11)
Dernière édition par Novalis le Lun 30 Juin - 15:12, édité 1 fois |
|  | | florence_yvonne
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| | | | | Novalis
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Dim 29 Juin - 16:32 | |
| De franc-maçons eux-mêmes et de diverses lectures.
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Psaume (16, 11) |
| | | | le serpent
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Dim 29 Juin - 19:15 | |
| Il existe des mouvements chrétiens qui sont fortement adogmatiques (les quakers et les néo-cathares par exemple), d'autres qui ne suivent pas les dogmes imposés par le Vatican, qui seraient plutôt réformateurs, ce qui ne les empêche pas d'être chrétiens. Alors pourquoi pas franc-maçons en même temps ?
De plus, anticlérical signifie littéralement: "être opposé à l'influence du religieux dans la vie public", ce n'est pas un synonyme d'antireligieux et un anticlérical peut très bien avoir une religion et aller à la messe chaque dimanche.
Je vous accorde cependant qu'il est assez difficile de concilier la franc-maçonnerie avec la fraternité Saint Pie X ou l'Opus Dei. |
| | | | adamev
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Dim 29 Juin - 19:24 | |
| | Et revoici le marronier de l'été. |
| | | | doris
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Dim 29 Juin - 19:35 | |
| | adamev a écrit: | | Et revoici le marronier de l'été. |
Qu'est-ce c'est que ça ? |
| | | | Acri
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Dim 29 Juin - 19:37 | |
| marronnier : article de circonstance publié traditionnellement à certaines dates
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Connais-moi si tu peux, ô passant, connais-moi!
Je suis ce que tu crois et suis tout le contraire:
La poussière sans nom que ton pied foule à terre
Et l'étoile sans nom qui peut guider ta foi. |
| | | | Novalis
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Dim 29 Juin - 20:27 | |
| | le serpent a écrit: | Il existe des mouvements chrétiens qui sont fortement adogmatiques (les quakers et les néo-cathares par exemple), d'autres qui ne suivent pas les dogmes imposés par le Vatican, qui seraient plutôt réformateurs, ce qui ne les empêche pas d'être chrétiens. Alors pourquoi pas franc-maçons en même temps ?
De plus, anticlérical signifie littéralement: "être opposé à l'influence du religieux dans la vie public", ce n'est pas un synonyme d'antireligieux et un anticlérical peut très bien avoir une religion et aller à la messe chaque dimanche.
Je vous accorde cependant qu'il est assez difficile de concilier la franc-maçonnerie avec la fraternité Saint Pie X ou l'Opus Dei. |
Moui... pourtant, il me semble qu'une religion est par essence destinée à compter non seulement dans la vie privée mais tout autant dans la vie publique. Certes, le christianisme n'a pas l'arsenal législatif déployé dans le Coran, et en cela, il ne prétend pas régir l'ensemble de la vie sociale. Cependant, être témoin du Christ appelle à la participation proprement chrétienne (et le christianisme ne se réduit pas à un ensemble de "valeurs morales") dans la cité: les chrétiens ont leur mot à dire concernant les questions éthiques et politiques qui agitent la société, et cela au nom même de leur foi.
Les francs-maçons n'hésitent pas à faire passer leurs idées sur la politique et la société dans la sphère publique, mais sans révéler l'essence gnostique qui les nourrit. Or, il refusent avec véhémence aux chrétiens le droit de se prononcer de la même façon sous couvert de "tolérance" (sic) et de laïcité.
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| | | | adamev
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Dim 29 Juin - 22:22 | |
| | le serpent a écrit: | | De plus, anticlérical signifie littéralement: "être opposé à l'influence du religieux dans la vie public", ce n'est pas un synonyme d'antireligieux et un anticlérical peut très bien avoir une religion et aller à la messe chaque dimanche. |
Je me demande si vous ne confondez pas l'anticléricalisme et la laïcardité.
Cette dernière étant l'extrémisme de la Laïcité qui, rappelons-le, protège, en France du moins, l'exercice libre de tous les cultes religieux traditionnels (et même qq'uns qui le sont moins) dès lors qu'ils ne constituent pas un trouble à l'ordre public.
Pour ma part je pense que toutes les institutions confessionnelles ou non ont une tendance au cléricalisme. C'est à dire à une certaine professionnalisation des fonctions (visible dans la multiplication des titres de docteurs, professeurs, directeurs de..., maîtres de ceci ou de celà, experts...) qui tendent ainsi vers une hiérarchisation (assortie des pouvoirs correspondants).
Dans le domaine religieux l'anticléricalisme (quand il n'est pas mépris des personnes) est un refus de l'intrusion, voire de la domination des esprits, de la société, par les clercs de tous poils.
Et je pense comme vous qu'on peut en effet être religieux (pratiquer) et être anticlérical (refuser la mise sous contrôle de la société par les religions et les religieux).
Sous cette forme l'anticléricalisme peut rejoindre la Laïcité.
Dites-voir Novalis peut-être ne faut-il pas abuser de votre pouvoir d'administrateur pour supprimer les messages qui vous dérangent!!!
Un marronier c'est comme la dit Acri auquel j'ai ajouté "en général quand on n'a rien à dire d'intelligent sur d'autres sujets". C'est notamment le propre des journaleux qui fabriquent ainsi du sensationnel. |
| | | | adamev
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Dim 29 Juin - 22:36 | |
| | Novalis a écrit: | Moui... pourtant, il me semble qu'une religion est par essence destinée à compter non seulement dans la vie privée mais tout autant dans la vie publique.
C'est très précisémment ce que font le pape, les cardinaux, les évêques, les prêtres et les laïcs quant ils interviennent sur les grands sujets de société. Qu'ils soient suivis ou pas est une autre question. Dans la vie associative il m'est arrivé en tant que président de donner mon point de vue et de pas être suiv par les AG. Quand ça touchait des points fondamentaux il m'est arrivé de mettre mon mandat en jeu. sinon j'ai accepté la loi de la majorité des adhérents exprimée démocratiquement.
Les francs-maçons n'hésitent pas à faire passer leurs idées sur la politique et la société dans la sphère publique, mais sans révéler l'essence gnostique qui les nourrit. Or, il refusent avec véhémence aux chrétiens le droit de se prononcer de la même façon sous couvert de "tolérance" (sic) et de laïcité.
Exactement comme le font les croyants des différentes religions. J'aimerais bien lire un article signé d'un grand responsable maçon demandant ce type d'interdiction. Ce qui n'empêche nullement que des maçons puissent (comme n'importe quels citoyens) manifester contre telle ou telle manifestation religieuse "ostensible". |
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| | | | le serpent
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Lun 30 Juin - 8:45 | |
| | Novalis a écrit: | | Moui... pourtant, il me semble qu'une religion est par essence destinée à compter non seulement dans la vie privée mais tout autant dans la vie publique. Certes, le christianisme n'a pas l'arsenal législatif déployé dans le Coran, et en cela, il ne prétend pas régir l'ensemble de la vie sociale. |
Au niveau des principes, la Bible vaut le Coran, ni plus ni moins, mais on a confisqué les allumettes aux mollah du Vatican.
| Novalis a écrit: | | Cependant, être témoin du Christ appelle à la participation proprement chrétienne (et le christianisme ne se réduit pas à un ensemble de "valeurs morales") dans la cité: les chrétiens ont leur mot à dire concernant les questions éthiques et politiques qui agitent la société, et cela au nom même de leur foi. |
Ils peuvent dire ce qu'ils veulent au nom de leur foi, de leur préférences sexuelles ou de leur amour des escargots en boite, ce sera toujours au titre de simple citoyen, sur le même pied qu'un athée, qu'un musulman chiite ou qu'un témoin de Jéhova.
| Novalis a écrit: | | Les francs-maçons n'hésitent pas à faire passer leurs idées sur la politique et la société dans la sphère publique, mais sans révéler l'essence gnostique qui les nourrit. Or, il refusent avec véhémence aux chrétiens le droit de se prononcer de la même façon sous couvert de "tolérance" (sic) et de laïcité. |
Entre chrétiens et franc-maçon se trouve un gros gateau que tous regardent avec envie...
| adamev a écrit: | | Je me demande si vous ne confondez pas l'anticléricalisme et la laïcardité. |
Voyez vous même. L'anticléricalisme est fortement laicard.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anticl%C3%A9ricalisme
| adamev a écrit: | | Pour ma part je pense que toutes les institutions confessionnelles ou non ont une tendance au cléricalisme. C'est à dire à une certaine professionnalisation des fonctions (visible dans la multiplication des titres de docteurs, professeurs, directeurs de..., maîtres de ceci ou de celà, experts...) qui tendent ainsi vers une hiérarchisation (assortie des pouvoirs correspondants). |
Tant que cette hiérarchie n'a pas la prétention de réguler chaque détail de la vie privée des fidèles comme le font les sectes ou d'obtenir des avantages par rapport aux autres croyances comme dans les théocraties, ça n'a rien de dérangeant. Toute organisation de personnes possède une hiérarchie. |
| | | | adamev
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Lun 30 Juin - 9:06 | |
| En effet. Et là est le problème avec les religions dans cette prétention à vouloir dire le bien et le mal... en fonction de leurs croyanceset si possible en écrasant les autres ainsi que ceux qui n'en pensent rien.
Quel gâteau?
Ne confondez pas la Laïcité et la laïcardité. La Laïcité est ouverte. La laïcardité est sectaire. |
| | | | bajulum
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Lun 30 Juin - 9:43 | |
| | Novalis a écrit: | | Les francs-maçons n'hésitent pas à faire passer leurs idées sur la politique et la société dans la sphère publique, mais sans révéler l'essence gnostique qui les nourrit. Or, il refusent avec véhémence aux chrétiens le droit de se prononcer de la même façon sous couvert de "tolérance" (sic) et de laïcité. |
Je ne voudrais pas faire de peine aux FM qui féquentent ce forum, mais dans l'immense majorité des cas, les FM sont simplement occupés à construire l'homme, et ils le font en dehors de toutes préoccupations gnosticistes (plutôt que gnostiques). Il n'est que de les écouter sur F.Culture pour s'en aviser. |
| | | | Loup Ecossais
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Lun 30 Juin - 10:08 | |
| Cher Novalis,
Chaque année, lorsque l'inducteur principal de métacognition, Arnaud Dumouch, qui pour raison de fatigue due à une pratique intensive de la motricité sémantique appliquée, cède sa place dans l'espace référentiel d'encadrement, l'unité socio-matrimoniale, se trouve en état de fragilité pédagogique dans l'espace interstitiel de liberté, comme le mettent en évidence les zones d'ignorance contreproductives (sujet du fil).
En effet, les connexions cérébrales étant pauvrement investies, le caractère réfractaire à toute dépense intempestive d'énergie est parfaitement perceptible. Mais, malgré tout, le processus de réflexion reste accessible au principe de déblocage accéléré, si l'on pouvait y induire un enthousiasme graduellement normalisé. Or, une vague lueur oculomentale m'indique un réveil possible chez vous, à condition, certes, que le contexte didactique s'y prête, ce qui semble être le cas, et que les lacunes, indépendantes de votre volonté, s'estompent de façon radicalement exponentielle, afin de nous permettre de passer à l'unité pédagogique d'incrémentation et occuper un point de vue panoramique plus élevé.
Pour ce faire, permettez-moi de vous suggérer, en espérant ne pas provoquer de manifestation entropique démesurée, un renforcement de vos capacités énergétiques programmables, pour pallier au ralentissement circadien de votre cycle de vigilance, qui est probablement la cause du décalage de votre horloge biologique, a priori réglée sur l'heure estivale de l'hémisphère sud. Cette thérapie devrait vous permettre de réduire substantiellement votre écart de progression, sans toutefois verser dans un multicentrisme impromptu.
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Il y a deux histoires; l'Histoire officielle, menteuse, celle que l'on enseigne... Puis l'Histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré De Balzac |
| | | | bajulum
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Lun 30 Juin - 10:54 | |
| | très drôle |
| | | | Jeb
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Lun 30 Juin - 11:29 | |
| Cher Loup,
votre réponse à Novalis est des plus fines, à mon goût. 
Je tiens à préciser que je ne suis pas d'accord avec la "philosophie" de la Franc-Maçonnerie (pardon si le terme de "philosophie" est impropre, vous me corrigerez cher Loup), mais je respecte les idées et les personnes.
Mon grand-père maternel (qu'il repose en Paix) était franc-maçon du genre à "bouffer du curé tous les matins au petit déjeuner" , mais ce n'est pas pour autant que je ne l'aimais pas et que je ne le respectais pas et la réciproque était vraie, il connaissait ma Foi.
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Bien fraternellement,
Jeb
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| | | | Loup Ecossais
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Lun 30 Juin - 12:11 | |
| | Jeb a écrit: | Cher Loup,
votre réponse à Novalis est des plus fines, à mon goût.
Je tiens à préciser que je ne suis pas d'accord avec la "philosophie" de la Franc-Maçonnerie (pardon si le terme de "philosophie" est impropre, vous me corrigerez cher Loup), mais je respecte les idées et les personnes.
Mon grand-père maternel (qu'il repose en Paix) était franc-maçon du genre à "bouffer du curé tous les matins au petit déjeuner" , mais ce n'est pas pour autant que je ne l'aimais pas et que je ne le respectais pas et la réciproque était vraie, il connaissait ma Foi. |
Ben... je fais des efforts, je m'applique. J'ai promis à Fanny.
Merci néanmoins pour le compliment, cher Jeb.
Etant Franc-Maçon, je ne bouffe pas du curé tous les matins. Ceux qui le font, ont probablement un souci avec leur champ de vision, quand ils n'ont pas des visions tout court. D'aucuns sont même convaincus que les Francs-Maçons mangent des Bébés au petit déj. Si si!!! Ça existe, Jeb. Mais comme disait le poète, tous les goûts sont dans la nature, même les égoûts, qui inspirent le dégoût.
Un FM est nécessairement chrétien, puisque les deux sont indissociables (je n'engage que moi). Quant à la philosophie au sens moderne, elle n'a en effet, rien à voir avec la FM, pas plus qu'avec les Ecritures, qui comme vous le savez, ont été nourries par les philosophes de l'Antiquité. Mais je ne vais pas m'étendre plus longtemps sur le sujet, car ce dernier a été plus que largement débattu et surtout combattu.
En tant que chrétien vous-même, mon cher Jeb, je n'imagine pas une seconde que vous puissiez adopter une attitude différente que celle qui vous caractérise. Pondéré, et une sagesse certaine.
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| | | | florence_yvonne
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| | | | | florence_yvonne
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Lun 30 Juin - 13:43 | |
| | Acri a écrit: | | marronnier : article de circonstance publié traditionnellement à certaines dates |
Comme l'article sur le régime amaigrissant que l'on retrouve dans les revues féminines au printemps 
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| | | | Novalis
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Lun 30 Juin - 15:14 | |
| Je constate à quel point les francs-maçons du forum sont irrités que j'ai osé leur poser des questions de front!
Pourtant, si je l'ai fait, c'est que leur point de vue m'intéresse.
Messieurs les francs-maçons, avez-vous trop pris l'habitude de rester dans l'ombre de vos secrets, ne supportez-vous pas de crime de lèse-majesté à votre égard?
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| | | | Loup Ecossais
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Lun 30 Juin - 17:06 | |
| | Novalis a écrit: | Je constate à quel point les francs-maçons du forum sont irrités que j'ai osé leur poser des questions de front!
Pourtant, si je l'ai fait, c'est que leur point de vue m'intéresse.
Messieurs les francs-maçons, avez-vous trop pris l'habitude de rester dans l'ombre de vos secrets, ne supportez-vous pas de crime de lèse-majesté à votre égard? |
Mon cher Novalis,
Est-ce que vous lisez les post de manière sélective? J'ai expliqué dans mon post en réponse à Jeb, que le sujet a déjà été largement débattu et surtout combattu. Par ailleurs, comme l'a fait observer adamev, la FM est le marronnier de la période estivale du forum. Donc, n'attendez pas, de moi en tout cas, que je relance ce sujet éculé, rongé jusqu'à l'os.
Si la FM vous passionne tant, vous pouvez relire tous les fils s'y rapportant (éventuellement demander l'aide de Somy qui fait le classement des archives), auquel cas, il vous restera très peu de loisir pour remplir votre rôle de modérateur.
Ne vous sentez pas attaqué. Ce n'est qu'une mise au point pour éviter les redondances.
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| | | | Novalis
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Lun 30 Juin - 17:43 | |
| Cher Loup Ecossais,
je vous remercie de vos conseils! Le fait que ce sujet fut débattu n'interdit pourtant pas son actualité. Mais je comprends votre fatigue si vous vous êtes déjà expliqué à propos de tout cela.
Oui, la franc-maçonnerie sans me "passionner" m'intéresse grandement.
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| | | | Loup Ecossais
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Lun 30 Juin - 18:54 | |
| | Novalis a écrit: | Cher Loup Ecossais,
je vous remercie de vos conseils! Le fait que ce sujet fut débattu n'interdit pourtant pas son actualité. Mais je comprends votre fatigue si vous vous êtes déjà expliqué à propos de tout cela.
Oui, la franc-maçonnerie sans me "passionner" m'intéresse grandement. |
Eh bien, mon ami, donnez-moi donc svp, les raisons profondes de votre intérêt pour cet Ordre plusieurs fois millénaire ?
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| | | | Novalis
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Lun 30 Juin - 19:03 | |
| | Loup Ecossais a écrit: |
Eh bien, mon ami, donnez-moi donc svp, les raisons profondes de votre intérêt pour cet Ordre plusieurs fois millénaire ? |
Il y a plusieurs raisons qui sollicitent mon intérêt pour cet ordre que je dirais trois fois centenaire!
1- il semble qu'il s'agisse d'un héritage des cultes à mystère qui prospéraient dans les périodes antiques, et dont le christianisme, par sa volonté de révélation universelle, s'est voulu l'antithèse.
2- il semble que le rôle de la franc-maçonnerie dans l'Histoire fut considérable: la Révolution française en serait le fruit, et beaucoup de grands philosophes du XVIIIe siècle y auraient appartenu. En ce sens, je m'interroge sur les véritables buts d'une organisation qui, par souci d'humanisme, influence sur la construction d'un monde ultra-libéral et individualiste en conflit avec les valeurs religieuses prônées par le christianisme.
3- la notion de liberté défendue par l'idéologie maçonnique me semble être une dégradation du sens véritable (chrétien) de la Liberté orientée vers la fin de l'Amour. Il apparaît qu'une certaine forme de satanisme imprègne la conception anthropologique des idéologies maçonniques, mais l'absence de clarté qu'entretient cet "Ordre" ne permet aucune certitude à ce sujet.
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| | | | Loup Ecossais
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Lun 30 Juin - 19:20 | |
| Soit, cher Novalis. Je vais vous donner les 3 voies au sein de la maçonnerie, et mon concours à ce fil s'arrêtera là. Je précise encore une fois, à toute fin utile, que j'engage ma personne et non l'Ordre. Aucun maçon ne peut parler au nom de l'Ordre.
La première voie, est essentiellement la voie politique, anticléricale, laïque et libertaire, affairiste.
La deuxième voie, est celle du "Businesse, le fric, essentiellement affairiste.
Et, enfin la troisième, étant pour moi la seule qui vaille, la voie spirituelle, chrétienne et christique, à laquelle j'appartiens.
Voilà, mon jeune ami.
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| | | | le serpent
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Lun 30 Juin - 21:54 | |
| | adamev a écrit: | | Quel gâteau ? |
Nous sommes le gâteau. C'est pour cette raison que catholiques et franc-maçons sourient à ceux qui ne vont ni dans les loges ni à l'église et qu'ils tirent la gueule quand leur proie leur échappe.
Personnellement, moi aussi je tire la gueule quand je vois un autre manger le gateau que je voulais.
| adamev a écrit: | | Ne confondez pas la Laïcité et la laïcardité. La Laïcité est ouverte. La laïcardité est sectaire. |
C'est malheureusement vrai.
L'anticléricalisme est une expression légèrement vindicative de la laicité.  |
| | | | adamev
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Mar 1 Juil - 15:20 | |
| | Loup Ecossais a écrit: | Soit, cher Novalis. Je vais vous donner les 3 voies au sein de la maçonnerie, et mon concours à ce fil s'arrêtera là. Je précise encore une fois, à toute fin utile, que j'engage ma personne et non l'Ordre. Aucun maçon ne peut parler au nom de l'Ordre.
La première voie, est essentiellement la voie politique, anticléricale, laïque et libertaire, affairiste.
La deuxième voie, est celle du "Businesse, le fric, essentiellement affairiste.
Et, enfin la troisième, étant pour moi la seule qui vaille, la voie spirituelle, chrétienne et christique, à laquelle j'appartiens.
Voilà, mon jeune ami.
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Par souci d'objectivité et d'exactitude je ne peux que m'inscrire en faux contre ce que vient d'écrire Loup Ecossais qui en effet a raison de préciser qu'il n'engage que lui.
Il est en effet des maçons qui (sont) suivent la voie politique, anticléricale, laïque et libertaire, affairiste. Il en est d'autres qui suivent celle du "Businesse, le fric.
Ils sont une minorité que malheureusement seule la presse observe pour faire du maronnier ou des articles "à sensation". Dont quelques uns, maçons ou non, se servent aussi pour jeter le discrédit sur l'ensemble des institutions maçonniques auxquelles ils n'appartiennent pas.
Je suis assez proche d'un grand nombre de maçons et maçonnes et assez bon connaisseur du fait maçonnique pour savoir que la très grande majorité d'entre-eux et elles sont nés "libres et de bonnes moeurs" sans pour autant s'affirmer meilleurs que d'autres. Et qui dans tous les cas ne s'autoriseraient pas à écrire ce que vient d'écrire le Loup.
Maintenant mon cher Novalis vous me permettrez de trouver suspectes de "maronnisation" vos motivations à la relance d'un nième fil sur ce sujet. |
| | | | bajulum
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Mar 1 Juil - 19:29 | |
| | Novalis a écrit: | | Il y a plusieurs raisons qui sollicitent mon intérêt pour cet ordre que je dirais trois fois centenaire! |
Je porte le nom (le vrai) d’une académie italienne du 15ème siècle qui fut en rapport avec les « fidèles d’amour », eux-mêmes avatar des templiers avec lesquels une certaine FM revendique une filiation spirituelle.
Voilà pour faire très court, schématique et donc partiellement faux, ce que j’ai toujours entendu dire chez moi :
1 – du point de vue historique
- En Europe du « sud » la quête d’une sophia perennis traverse les âges pour rejoindre le christianisme où, via le Temple, les fidèles d’amour et d’autres sociétés secrètes se transmet l’idée d’un Christianisme noachique ou de tout éternité. La démarche y est double. Il s’agit de concilier ce que la nature dit du divin et ce que Christ nous dit de DIEU et de lui en nous.
- Un mouvement naît au Royaume Uni à partir des métiers qui au 17ème siècle commence à s’émanciper du caractère opératif au moment où les risques de guerres civiles menacent. C’est là que naît la FM proprio motu. Il s’agissait pour l’essentiel de continuer à se parler et pour se faire, placer le concept de fraternité au centre de la démarche maçonnique tout en revenant pour éviter les sujets qui fâchent, à une vision archaïsante du Christianisme.
- Les 2 mouvements dessus vont conjoindre le premier catholique, le second protestant et donner naissance à foisons de rites, en particulier en France.
2 – la FM française a évolué diversement selon les rites qu’elle pratiquait.
- La majorité attachée au rite français est devenue laïque et politique (l’immense majorité du GO)
- Une minorité importante qui pratique le rite écossais ancien et accepté (REAA) est restée attachée à la démarche anglaise et fait du christianisme un véhicule parmi d’autres d’égale valeur, des vérités éternelles qui traversent l’histoire du monde. Parmi ceux-là une infime minorité rejoint à partir du 18ème la messianique christique sans que le Christ soit, la plupart du temps, autre chose qu’un sage.
- Une infime minorité s’éparpille en quantité de rites, au nombre desquels le Rite Ecossais Rectifié (1782) est le seul qui soit résolument et définitivement Chrétien. Pour ceux-là, la maçonnerie est une voie d’accompagnement. Elle encourage la pratique religieuse, se veut voie de sainteté puis de perfection (réintégration) en ce qu’elle propose à ses membres de faire l’expérience de la lumière. Elle réconcilie pour ce faire l’idée d’un Christianisme noachique en faisant du Christ son point culminant et son irradiante lumière. Ses fondateurs, tous très catholiques se constituèrent en Ordre. On y trouve aujourd’hui aussi des orthodoxes et plus curieusement des protestants nécessairement en délicatesse avec « sola fide ».
A ma connaissance, cette maçonnerie là, fidèle à ses origines, ne représente pas 1 % de la maçonnerie française, c’est dire qu’elle n’est rien au niveau planétaire.
S’agissant de l’honnêteté, la GLNF à mauvaise réputation, mais je ne crois pas qu’il faille généraliser. |
| | | | spidle33
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Mar 1 Juil - 19:37 | |
| | adamev a écrit: | | Loup Ecossais a écrit: | Soit, cher Novalis. Je vais vous donner les 3 voies au sein de la maçonnerie, et mon concours à ce fil s'arrêtera là. Je précise encore une fois, à toute fin utile, que j'engage ma personne et non l'Ordre. Aucun maçon ne peut parler au nom de l'Ordre.
La première voie, est essentiellement la voie politique, anticléricale, laïque et libertaire, affairiste.
La deuxième voie, est celle du "Businesse, le fric, essentiellement affairiste.
Et, enfin la troisième, étant pour moi la seule qui vaille, la voie spirituelle, chrétienne et christique, à laquelle j'appartiens.
Voilà, mon jeune ami.
|
Par souci d'objectivité et d'exactitude je ne peux que m'inscrire en faux contre ce que vient d'écrire Loup Ecossais qui en effet a raison de préciser qu'il n'engage que lui.
Il est en effet des maçons qui (sont) suivent la voie politique, anticléricale, laïque et libertaire, affairiste. Il en est d'autres qui suivent celle du "Businesse, le fric.
Ils sont une minorité que malheureusement seule la presse observe pour faire du maronnier ou des articles "à sensation". Dont quelques uns, maçons ou non, se servent aussi pour jeter le discrédit sur l'ensemble des institutions maçonniques auxquelles ils n'appartiennent pas.
Je suis assez proche d'un grand nombre de maçons et maçonnes et assez bon connaisseur du fait maçonnique pour savoir que la très grande majorité d'entre-eux et elles sont nés "libres et de bonnes moeurs" sans pour autant s'affirmer meilleurs que d'autres. Et qui dans tous les cas ne s'autoriseraient pas à écrire ce que vient d'écrire le Loup.
Maintenant mon cher Novalis vous me permettrez de trouver suspectes de "maronnisation" vos motivations à la relance d'un nième fil sur ce sujet. |
Etes-vous franc-maçon ?
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| | | | adamev
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Mar 1 Juil - 20:32 | |
| | spidle33 a écrit: | | Etes-vous franc-maçon ? |
Il me suffit de détester le mensonge qui salit ceux que je connais et apprécie et j'aime l'objectivité de Bajulum qui aurait pu ajouter que l'église, dans ses condamnations, ne distingue pas entre bonne et mauvaise maçonnerie. |
| | | | bajulum
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Mar 1 Juil - 21:04 | |
| | spidle33 a écrit: | | Etes-vous franc-maçon ? |
Non mais j'ai dans mon entourage proche pas mal de dignitaires. j'ai piqué Bajulum à l'un d'entre eux.
Je suis plutôt zazen. Mais je l'assaisonne à ma sauce hésychaste et catho. |
| | | | bajulum
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Mar 1 Juil - 21:13 | |
| | adamev a écrit: | | Il me suffit de détester le mensonge qui salit ceux que je connais et apprécie et j'aime l'objectivité de Bajulum qui aurait pu ajouter que l'église, dans ses condamnations, ne distingue pas entre bonne et mauvaise maçonnerie. |
Je ne peux pas en vouloir à mon Eglise de ce qui par certain côté est sans doute une injustice. Longtemps on a entendu "à bas la calotte" à la fin de certaines tenues, sans parler de la promotion de l'avortement .
Mes parents en étaient ulcérés.
Les mots sont également cause de bien des fâcheries la gnose d'un Denys n'a rien de gnosticiste mais ses dégâts ont été tels. il en va de même des notions de secret et d'initié. |
| | | | adamev
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Mar 1 Juil - 21:32 | |
| Là encore replaçons les choses dans l'ordre. "A bas la calotte" n'est que la conséquence d'actes cléricaux antérieurs, dont la première condamnation par Clément XII.
Même chose pour les notions de secret et d'initiation (qui ne peuvent être, d'après les condamnations, que sataniques et criminels... et bien d'autres chose pires encore).
Quant à l'avortement... tout a déjà été dit. |
| | | | spidle33
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Mar 1 Juil - 23:11 | |
| | adamev a écrit: | | Là encore replaçons les choses dans l'ordre. "A bas la calotte" n'est que la conséquence d'actes cléricaux antérieurs, dont la première condamnation par Clément XII. |
En langage enfant, on dit : "c'est pas moi c'est lui qui a commencé !!!"
On pense ce qu'on veut de ces méchants cléricaux, ces dessins, en plus d'être abjects, n'ont rien de très malins...
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| | | | adamev
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Mar 1 Juil - 23:29 | |
| | spidle33 a écrit: | | adamev a écrit: | | Là encore replaçons les choses dans l'ordre. "A bas la calotte" n'est que la conséquence d'actes cléricaux antérieurs, dont la première condamnation par Clément XII. |
En langage enfant, on dit : "c'est pas moi c'est lui qui a commencé !!!"
On pense ce qu'on veut de ces méchants cléricaux, ces dessins, en plus d'être abjects, n'ont rien de très malins... |
C'est pourtant la vérité historique.
Chacun a sa conception de la caricature. Pour ma part j'apprécie peu en général. |
| | | | bajulum
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Mer 2 Juil - 9:21 | |
| | adamev a écrit: | Là encore replaçons les choses dans l'ordre. "A bas la calotte" n'est que la conséquence d'actes cléricaux antérieurs, dont la première condamnation par Clément XII.
Même chose pour les notions de secret et d'initiation (qui ne peuvent être, d'après les condamnations, que sataniques et criminels... et bien d'autres chose pires encore).
Quant à l'avortement... tout a déjà été dit. |
Je ne suis pas historien et m'en remet à l'indulgence de ceux qui le sont.
Ceci étant, je vois mal comment l'Eglise aurait pu ne pas réagir à un mouvement qui conteste son autorité spirituelle et prétend lui substituer celle de l'initié.
Les choses auraient pourtant pu aller autrement. L'église a en effet soutenu le parti des Stuarts (ne fut-elle pas la seule à soutenir "The king over the water"?) et c'est avec leur exile que nait la FM en France. Lord Derwentwater fut du reste le premier grand maître de la FM française, à la fois grand royaliste et très grand catholique. l’abbé Moret devait de son côté recatholiciser le DÉSAGULIERS. Malheureusement, l'Angleterre des Hanovres devait consacrer le succès des anciens devoirs calvinisés (cf loge de Kilwinning, TULIP et mot de maçon) et l'enseignement d’Arminius.
"in eminenti" n'est donc que le constat de l'échec de cette politique, sauf à préciser que la FM n'était guère respectable à cette époque, si l'on en croit J. de Maistre.
Le tournant de la révolution et la construction de l'homme nouveau achève de consommer la rupture. |
| | | | adamev
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| | Sujet: Re: L'hypocrisie des franc-maçons Mer 2 Juil - 10:22 | |
| | bajulum a écrit: | | adamev a écrit: | Là encore replaçons les choses dans l'ordre. "A bas la calotte" n'est que la conséquence d'actes cléricaux antérieurs, dont la première condamnation par Clément XII.
Même chose pour les notions de secret et d'initiation (qui ne peuvent être, d'après les condamnations, que sataniques et criminels... et bien d'autres chose pires encore).
Quant à l'avortement... tout a déjà été dit. |
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