Insolite: Nous et le ciel des étoiles

Indessoudable Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 754

Pour Pacalou du 05/06/2008 à 15h27 :
comme au 16e siècle , des visions révolutionnaires commencent
à se faire jour en cosmologie , qui rendraient possible la conception de voyages interstellaires dans des délais raisonnables . Comme du temps de Copernic , ces conceptions entraînent des réactions ultra-violentes de rejet . Je conçois qu'on réserve ces débats aux spécialistes ( clôture prématurée du débat sur les extra-terrestres ) mais il serait malhonnête que les non-spécialistes adversaires du renouveau
soient les seuls à pouvoir s'exprimer .

Indessoudable Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 754

Sauf si vous surfez sur les turbulences entre les univers-jumeaux , lors de certaines configurations cosmologiques transitoires .

Passionné Inscrit le : 05 Juin 2008 Messages : 223

L'univers de l'intérieur des trous noirs a été modélisé, et on y apprend qu'on est soit entièrement décomposé jusqu'à la plus paetite partie de la coquille d'un Quark, soit on entre dans un univers paralelle qui s'étendrait de manière linéaire et à l'infini, sans espoir de retour, ni de communication avec l'extérieur du trou noir. De plus, cette théorie nécéssite un brin de mécanique quantique (rien à voir avec Quantico, la base d'entrainement de la CIA... quoique, vu qu'on nage en plein lavage de cerveau, faut voir...), et de ce fait, se rapproche plus des théories invérifiables des frères Bognanoff - que je respecte infiniment et que je salue au passage dans les propos toujours aussi incohérents de Boudo - que d'une réalité tangible...

D'autre part, je vais peut-être vous étonner, mais un trou noir, à la base, c'est une étoile qui implose, et qui se replie sur elle-même avec une gravité, une pression et une densité infinie, qui arrive même à "dépasser" justement la vitesse de la lumière, puisque cette gravité exceptionnelle la retient et l'empêche de sortir - d-où l'appellation de "trou noir". D'ailleurs, il est bon de noter - car vous l'ignorez certainement - qu'à l'intérieur d'un trou noir, tout est... blanc ! En effet, l'énergie colossale que le trou noir avale (des étoiles entières sont placées régulièrement au menu de cet obèse de la galaxie, notamment le trou noir supermassif qui se loge au centre de la Voie Lactée, et de chaque galaxie d'ailleurs) cette énergie donc est concentrée en son centre, et la lumière qui s'en dégage est phénomènale... mais invisible de l'extérieur, à cause de la garvité qui la mure dans sa singularité centrale (équivalent de la singularité initiale qui a donné naissance au Big Bang).

Donc, vu que nous vivons dans un univers à 3 dimensions d'espace et une demi-dimension de temps (qui ne revient pas dans le passé, et qui file vers l'avenir, dans un état présent insaisissable), l'intérieur d'un trou noir est en fait le miroir inversé de cette réalité : l'espace n'existant plus à l'intérieur (car comprimé dans la singularité), c'est le temps, qui - théoriquement - prend 3 dimensions : passé, présent, et avenir y cohabitent.

Le principe de l'Eternité.

La demeure de l'Eternel.

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2239

Il me semble qu'un trou noir absorbe toutes matières...

Emprunter ce passage serait une façon assurée de se retrouver dans une autre dimension, celle de l'antimatière :greenange:

...

Indessoudable Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 754

Je ne puis que recopier Jean-Pierre Petit . Une phrase des textes
ummites l'avait frappé : " Les trous noirs n'existent pas " .
"C'était vraiment à rebours de toutes les idées véhiculées depuis des années en matière de cosmologie . Je me souviens d'une interview d'un chercheur , directeur du laboratoire de cosmologie théorique et de gravitation , à Paris . Il disait :
- Bien qu'on n'ait jamais eu jusqu'ici de preuve formelle de leur existence , personne ne doute plus aujourd'hui de l'existence des trous noirs .
J'ai rejoint la cohorte de ceux que le modèle ne convainc pas .
Mathématiquement , c'est une véritable chimère .
L'astrophysicien français Jean Heidmann disait , je crois :
"Quand il s'agit de trous noirs , il faut laisser son bon sens au vestiaire . " . Je ne suis pas sûr qu'il ait raison . "
Jean-Pierre Petit . Enquête sur des extra-terrestres qui sont déjà parmi nous . Albin Michel . 1991 . p.132 .

Indessoudable Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 754

" C'est un peu du problème de l'antimatière que part essentiellement Jean-Pierre Petit , comme d'ailleurs Hannes Alfvén le fit aussi en 1977 , et Jean-Marie Souriau , dans les années 80 , dans des théories assez différentes .
Les solutions de ces deux chercheurs sont fort intéressantes .

Celle de Jean-Pierre Petit , dont le point de départ est la théorie des groupes , en diffère radicalement . Pour lui ( seconde partie de l'ouvrage : Matière sombre contre matière-ombre ) , deux univers jumeaux cohabitent , quasiment dans un même volume , l'un observable , l'autre inobservable ( l'univers-ombre , en anglais shadow-universe , par opposition avec l'univers de matière , au sens usuel du terme que le modèle standard impose , constitué , lui , de matière observable ) . Matière et matière-ombre n'interagissent que par la gravitation , à travers un système de forces attractives ou répulsives .

Mais ces idées semblent fécondes et rendent compte de nombreux faits observés : âge de l'univers , confinement des galaxies , structure à grande échelle du cosmos .
Jean-Pierre Petit propose une théorie des quasars et une possible interprétation des décalages spectraux anormaux .
Au passage , ce modèle n'élimine en rien le Big Bang initial , pas plus d'ailleurs que le modèle matière-antimatière de Souriau . "

extrait de la préface de Jean-Claude Pecker au livre " On a perdu la moitié de l'univers " Hachette , collection Pluriel - Sciences .
M. Jean-Claude Pecker est astrophysicien , professeur honoraire au Collège de France et membre de l'Académie des Sciences
( note de l'éditeur ) .

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2239

Il me semble qu'ils ont découvert un trou noir récemment ce qui confirmerait leurs existences...

Indessoudable Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 754

Visez-vous le système Cygnus X1 , dans la constellation du Cygne , chère Tourterelle ? Ce serait le seul jusqu'à présent et il n'est pas décisif en tant que trou noir .

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2239

Je n'en ai aucune idée. Mais c'est très récent... J'ai entendue cela aux informations télévisées... Donc c'est à vérifier...

Indessoudable Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 754

J'ai fouiné un peu sur la toile , chère Tourterelle .
Il semble que , vis-à-vis des trous noirs , le plus grand enthousiasme s'allie à la plus grande confusion .
Un article signale " un type rare de trou noir " dans Omega du Centaure . Les internautes bongo1981 et atlas sont les plus mesurés dans leurs commentaires mais se réfèrent à Stephen Hawking comme autorité suprême , ce que conteste M. Petit :
www. techno-science .net/?onglet=news&news=5249
www.tecno-science.net/forum/viewtopic.php?t=11822

Il est signalé aussi , dans la constellation de Virgo , des variations drastiques dans l'intensité des rayons gamma de très haute énergie ( plus d'un million de fois celle de la lumière visible ) . Explication proposée : un trou noir super-massif ( trois milliards de masses solaires ) situé au coeur de la galaxie géante M87 .
www.ipta.univ-montp2.fr/article.php3?id_article=141

Des traces d'une accélération de rayons cosmiques au centre de la voie lactée sont également signalées . Il pourrait s'agir d' "un trou noir supermassif ou d'une gigantesque explosion d'étoile" :

http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/univers/d/hesss-decouverte-dun-accelerateur-cosmique-au-centre-de-la-voie-lactee_8215/

Un seul site semble affirmatif quant à l'explication par trou noir :
http://www.istpc.gsfc.nasa.gov/stargaze/Fblkhole.htm

La conclusion que , Candide , j'en tire , est que chacun se fait son image personnelle du trou noir et que ce dernier ne sert qu'à boucher le trou de notre ignorance . ( Mais boucher un trou par un autre , n'est pas très sage , m'a-t'on appris ) .

"Autre idée en cours d'exploration : l'élaboration d'un modèle de transfert hyperspatial d'une étoile à neutrons ayant dépassé sa masse critique ( 2,5 masses solaires ) , qui constituerait alors une alternative au problématique "trou noir" . Dans cette perspective , quand une étoile à neutrons dépasserait cette masse critique , elle créerait une altération géométrique locale ( pont hypertorique ) qui lui permettrait de filer dans le shadow-universe , en laissant au passage , sur place , la matière en excédent . D'où des structures résiduelles qui pourraient faire l'objet d'éventuelles confirmations observationnelles ."
( Jean-Pierre Petit . On a perdu la moitié de l'univers . Hachette
Pluriel Sciences p.176 ) .

Passionné Inscrit le : 05 Juin 2008 Messages : 223

J'aimerais savoir, Boudo, quand vous allez enfin arrêter de faire de la pub à Jean-Pierre Petit, qui est un allumé prétendant avoir discuté avec des extraterrestres... Car si les trous noirs n'existent pas, vu que la théorie prévoit en leur centre - et ce à cause de l'implosion et de la gravité infinie - l'existence d'une singularité (point infiniment petit... mais pas Jean-Pierre), et que l'existence des trous noirs de ce fait, corrobore la théorie du big bang, avec sa singularité initiale, il faudrait admetttre qu'on s'est également trompé sur l'origine de l'Univers, et sur le big bang lui-même... donc sur l'existence d'un créateur, donc sur l'existence de Dieu...

Avez-vous conscience que votre délire confine à une dénégation de Dieu ???

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2239

Il me semble que c'est cette découverte d'un trou noir qui date de l'année 2007.

http://www.recherche.uottawa.ca/nouvelles-details-recherche_82.html

Indessoudable Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 754

Eh bien , chère Une Belle Plante du 11.06.2008 à 18h13 , je vais pouvoir vous donner satisfaction après quelques mises au point .
Je n'ai pas la compétence pour me mêler de cette nouvelle bataille cosmologique . Je puis juste me poser en spectateur et hurler lorsque je constate des injustices et des irrégularités lors du combat . D'après mes lectures , M. Petit n'a jamais prétendu avoir eu des contacts directs avec des extraterrestres . Il s'est basé principalement sur une correspondance devenue publique , d'expéditeurs se prétendant extra-terrestres résidant secrètement sur la terre , et en a tiré des conclusions scientifiques controversables mais fécondes dans plusieurs domaines .
Pour ce qui est des rapports entre la religion et la science , vous savez aussi bien que moi que depuis l'horrible malentendu du procès de Galilée , les plus sages distinguent bien les deux .
Galilée lui-même a montré l'exemple puisque , sommé injustement de choisir entre sa science et sa foi , il a choisi sa foi , dans le trouble bien sûr , mais pratiquement sans hésitation et pas par crainte du martyre , comme on le croit trop souvent .

Plus près de nous , Pasteur se disait fier de sa "foi du charbonnier" . Mon professeur de sociologie à la maison d'études religieuses le vilipendait pour cela . Eh bien , le professeur avait tort et Pasteur raison , je m'en suis rendu compte à la longue des années .

Dans ce qui est mon domaine de prédilection ( la psychologie ) , je constate que votre animosité envers moi a baissé d'un ( petit )
cran . Je vous en remercie du fond du coeur et je demanderai à la Gospa de vous prendre sous sa protection .

Indessoudable Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 754

Merci pour l'info , chère Tourterelle de ce jour à 6h22 .
Mais je crois pouvoir constater dans les compte-rendus que vous signalez , une confusion entre quasar et trou noir . Mais je ne suis pas spécialiste .

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2239

Et moi j'en sais rien boudo. Je suis encore moins spécialiste que toi... Wink

Passionné Inscrit le : 05 Juin 2008 Messages : 223

Et pour ajouter à la confusion créée par Tourterelle entre trous noirs et quasars, cher Boudo, je dirais qu'il existe une nouvelle théorie, celle des blazars, qui sont des régions très lumineuses au centre des galaxies, et qui hébergent un trou noir hypermassif, dont s'échappent des jets de plasma (on se croierait dans Star Trek...), sculptés par des champs magnétiques en spirale. Une photo a même été prise récemment, d'un blazar situé à 950 millions d'années-lumière.
Ce qui prouve bien la réalité de l'existence des trous noirs.

Et le lien associé (avec vidéo explicative du phénomène des blazars) :

http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/astronomie/d/en-video-le-secret-des-blazars_15419/

et une photo d'un blazar (avec son jet de matière en forme de tortillon en bas à droite) :

_________________
"Que ton coeur ne soit pas troublé. Ne suis-je pas là, moi qui suis ta Mère? N’es-tu pas sous ma protection? Que desires-tu de plus? Ne sois pas malheureux ou troublé par quoi que ce soit."

(Notre Dame de Guadalupe à Juan Diego)

Passionné Inscrit le : 05 Juin 2008 Messages : 223

Un Blazar photographié qui anéantit du même coup la crédibilité de Jean-Pierre Petit, des "Umnites", de son livre, de ses idées, et de ceux qui le soutiennent !
Et de la présence extraterrestre sur Terre.

Pas mal pour des "ignards" comme nous qui pensons que les E.T ne sont jamais venus nous voir !

Et tout ça grâce à un simple trou noir... vu que Jean-Pierre (ça doit être un cousin du mari de Samantha, Ma Sorcière bien-aimée...), a insisté sur le fait que les "Umnites" ont affirmé que les trous noirs n'existent pas...

Suffisant pour leur enlever toute crédibilité sur tous leurs propos.

Passionné Inscrit le : 05 Juin 2008 Messages : 223

Et d'ailleurs Boudo a sorti dans le fil "les extraterrestres", une énormité affirmée également par les "Ummites", à savoir que "les textes ummites parlent d'une captation accidentelle , vers 1950 , de signaux ayant émané de la terre vers 1930 ( essais de TSF d'un cargo norvégien ) et de curiosité de la part des oummains , qui , depuis 1954 , se seraient familiarisés avec nos cultures".

C'est parfaitement absurde, et ce pour trois raisons :

- 1 - même la première émission de télévision émise par Hitler lors des Jeux Olympiques de 1936 (et reprise dans "Contact"), était de trop faible intensité pour traverser ne serait-ce que quelques mois-lumière, alors l'émission du cargo norvégien en 1930 avait encore moins la possibilité de le faire

- 2 - la distance donnée par les "Ummites" de leur planète est donc de 20 annnées-lumière (émission de 1930 captée en 1950), or il n'existe aucune étoile à 20 années-lumière (donc très proche de nous), qui possède une exoplanète, et encore moins qui émettent des ondes hertziennes. Les exoplanètes repérées (210), se trouvent à une distance comprise entre 60 et 200 années-lumière, en aucun cas seulement 20. Ceci est la preuve absolue que les "Ummites" sont une fumisterie.

- 3 - De plus, les "Ummites" prétendent qu'ils seraient arrivés en 1954 sur Terre (tiens, c'est donc pas eux qui sont à l'origine de la vague d'OVNIs de 1947 sur Washington, ni de l'OVNI de Roswell, alors ?), ce qui signifie que leurs vaisseaux atteindraient 20 années-lumière de distance divisés par 4 années-lumière de voyage, donc 5 fois la vitesse de la lumière !

Laissons Boudo à ses délires.

Boudo ne délire pas.
Il croit en certaines choses et s'en explique.
Pour ma part, j'ai précisé clairement ce dont je parlais: je ne crois pas véritablement non plus à une présence cachée des extraterrestres.
Ne t'énerves pas comme ça: chacun est libre de ses idées.

Houla! J'ai eu peur...j'ai cru que les astronautes étaient attaqués par les extraterrestres.

Attention Somebody; préviens nous quand tu repasses en mode humour ( Ce n'était plus tellement le cas dernièrement... )
jocolor

Et voici, pour ceux que ça peut interesser, les dernières images reçues de Mars.
Dont une très belle image ( je trouve ) de particules du sol Martien piégees dans du gel de silicone photographié par le microscope optique de Phoenix.

En prime: de très beaux fonds d'écran.

http://orbitmars.futura-sciences.com/galerie_missions/serie.php?id_album=23

Indessoudable Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 754

Pour Une Belle Plante du samedi 14 juin à 11h33 : je n'ai jamais dit que je croyais à 100% aux textes ummites . Il peut s'agir d'une fable , comme les animaux parlants des fables de La Fontaine ( je l'avais déjà signalé à Pacalou ) . Mais inventée par qui et pourquoi ?? Pas par Jorge Pena , c'est presque sûr . Pourquoi ces textes contiennent-ils des vérités scientifiques exploitables ?
Votre mauvaise foi commence à être patente , Une Belle Plante .
Sauf excuses de votre part , je ne vous répondrai plus .

Moi, ce que je voudrais surtout dire à la Belle Plante, c'est que critiquer et rabaisser plus bas que terre des personnes qui pensent différement que soit ou qui émettent des théories rocambolesques ne sert strictement à rien et n'est même pas scientifique.

Un professeur d'atrophysique (très réputé, mais je ne me souviens lequel...) demandait un jour à ses élèves d'échauffauder une théorie a froid, lors d'un cours, une fois que les élèves eurent présenté leurs théories il leur dit "aucune de vos théorie n'est assez folle pour être vraie".

Ne fermons pas la porte de ceux qui essayent de faire avancer la connaissance, même si c'est loufoque, ca reste de la recherche et c'est une démarche de brainstorming qui est forte utile pour avancer.
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"Que ton coeur ne soit pas troublé. Ne suis-je pas là, moi qui suis ta Mère? N’es-tu pas sous ma protection? Que desires-tu de plus? Ne sois pas malheureux ou troublé par quoi que ce soit."

(Notre Dame de Guadalupe à Juan Diego)

Passionné Inscrit le : 05 Juin 2008 Messages : 223

... ou pour reculer. Car cette "théorie" affabulatrice de Jean-Pierre Petit aura quand même perduré pendant 17 ans, jusqu'à ce forum... puisqu'auparavant, il n'existait pas de moyens d'expression pour critiquer ces livres farfelus d'auteurs qui imposaient leurs idées, et qui manipulaient les esprits faibles. Je constate que Boudo s'est perdu quelquepart dans la galaxie, et qu'il n'a trouvé aucune parade à mes embarrassantes questions :

- comment l'émission beaucoup trop faible du cargo norvégien a pu voyager 20 années-lumière jusqu'aux Ummites ?
- comment peuvent-ils venir d'une planète à 20 années-lumière alors qu'on est absolument certains - pour avoir tout scruté à ces distances - qu'il n'existent AUCUNE exoplanète à 20 année-lumière ?
- comment les Ummites ont-ils pu voyager à 5 fois la vitesse de la lumière (voyage de 4 ans pour une distance de 20 années-lumière) ?
- qui étaient donc les E.T de Roswelle, en 1947, si les Ummites ne sont venus qu'en 1954 ? On serait donc envahis par DEUX races d'extraterrestres ? On n'est même pas capables d'en détecter une, et voilà maintenant qu'elles sont deux !!!
- pourquoi avançaient-ils que les trous noirs n'existent pas, alors qu'on a la preuve du contraire ?