| débat autour de l'islam/islamisme | |
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| Auteur | Message |
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boudo Indessoudable
Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 1016
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Mer 4 Juin 2008 - 14:52 | |
| Mécréant-LV , merci d'avoir laissé tomber vos gants . L'eussiez-vous fait plus tôt et eussiez-vous répondu à mes questions , nous nous serions compris plus vite ; j'avais cependant déjà compris , avant votre redite , que la menace était une guerre civile européenne . J'ai quelques notions d'histoire et je sais le tort qu'ont fait à l'Europe les guerres de religion . C'est d'ailleurs une des causes du peuplement blanc en Amérique du Nord . Objectif d'affirmer mon identité gréco-latine judéo-chrétienne ? Bien modeste et déjà atteint . Ma belle-fille , d'origine africaine , ne demande que cela . Mais elle préfère la messe en style africain . Je la comprends .
Je vous propose un autre objectif : approfondir les recherches de Christoph Luxenberg et les vulgariser , de préférence en milieu musulman . C'est possible , tant que l'internet est encore relativement libre .
La condamnation de Brigitte Bardot est une erreur qui se paiera cher , hélas .
Merci à Pacalou , toujours aussi lucide . Merci à Tourterelle . Je dois hélas enfoncer le clou . Une guerre nucléaire est encore plus dangereuse par ses effets sur le climat que par sa capacité de destruction propre . Celui qui l'a prouvé , le climatologue russe Alexandrov , a payé de sa vie la diffusion de cette vérité scientifique ( l'hiver nucléaire ) .Il a été assassiné à Madrid , probablement par le KGB . |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 32386 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Mer 4 Juin 2008 - 15:31 | |
| | Mécréant-LV a écrit: | Non.
Lorsque l'Isslam aura été détruit, et La Mecque réduite en cendres
A-t-on jamais envisagé, en 1944-45, d'humilier le nazisme ???
Il faudra bien que l'on se décide à parler clairement, et du réel
...et tant pis pour les vierges effarouchées du forum qui seraient scandalisées
Et l'on parle ici d'un choc de civilisation, qui ne se terminera que par la disparition de l'un des deux protagonistes...
Et je rappelle que nous avons affaire ici à la quintessence des trois totalitarismes, rouge-brun-vert (voir A. del Valle)  |
Votre analyse prétendant que l'homme ne change pas, va jusqu'où ? au génocide ? _________________ Arnaud |
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Mécréant-LV Indessoudable

Inscrit le : 08 Avr 2006 Messages : 1976
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Mer 4 Juin 2008 - 15:33 | |
| Merci Boudo, mais permettez-moi de vous mettre très sérieusement en garde (et je ne plaisante pas) au sujet de votre projet concernant C. Luxenberg...
A moins d'être totalement sûr de votre anonymat, ne le faites pas, vous risquez la fatwa
Sa thèse est de la D.Y.N.A.M.I.T.E., Boudo, et je ne saurais trop vous conseiller de vous abstenir, pour votre propre sécurité  _________________ « N’abandonnez jamais. N’abandonnez jamais. Jamais, au grand jamais, n’abandonnez jamais en rien, si ce n’est pour l’honneur et le bon sens. Ne cédez jamais à la force. Ne cédez jamais à l’apparente puissance écrasante de l’ennemi. »
Winston Churchill. |
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Mécréant-LV Indessoudable

Inscrit le : 08 Avr 2006 Messages : 1976
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Mer 4 Juin 2008 - 15:34 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Mécréant-LV a écrit: | Non.
Lorsque l'Isslam aura été détruit, et La Mecque réduite en cendres
A-t-on jamais envisagé, en 1944-45, d'humilier le nazisme ???
Il faudra bien que l'on se décide à parler clairement, et du réel
...et tant pis pour les vierges effarouchées du forum qui seraient scandalisées
Et l'on parle ici d'un choc de civilisation, qui ne se terminera que par la disparition de l'un des deux protagonistes...
Et je rappelle que nous avons affaire ici à la quintessence des trois totalitarismes, rouge-brun-vert (voir A. del Valle)  |
Votre analyse prétendant que l'homme ne change pas, va jusqu'où ? au génocide ? |
Huh ???
Génocide ??? _________________ « N’abandonnez jamais. N’abandonnez jamais. Jamais, au grand jamais, n’abandonnez jamais en rien, si ce n’est pour l’honneur et le bon sens. Ne cédez jamais à la force. Ne cédez jamais à l’apparente puissance écrasante de l’ennemi. »
Winston Churchill. |
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Mécréant-LV Indessoudable

Inscrit le : 08 Avr 2006 Messages : 1976
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Mer 4 Juin 2008 - 15:44 | |
| Bon, je réponds, en espérant avoir bien compris
Vous arrive-t-il de comprendre un TEXTE, Mr Dumouch ???
Je parle de la destruction de l'Islam, et pas des musulmans !!!
Le nazisme a-t-il été détruit en exterminant le Peuple Allemand ???
Bien sûr que non !!!
Dieu ce que certains peuvent être bouchés !!! _________________ « N’abandonnez jamais. N’abandonnez jamais. Jamais, au grand jamais, n’abandonnez jamais en rien, si ce n’est pour l’honneur et le bon sens. Ne cédez jamais à la force. Ne cédez jamais à l’apparente puissance écrasante de l’ennemi. »
Winston Churchill. |
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Mécréant-LV Indessoudable

Inscrit le : 08 Avr 2006 Messages : 1976
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Mer 4 Juin 2008 - 15:57 | |
| ...et j'ajoute que cette mention a été dite dans l'hypothèse d'une guerre mondiale provoquée par nos petits copains, ce qui ne veut aucunement dire que j'appelle à l'anéantissement de cette secte criminelle, au contraire de cette dernière
Il est quand même ahurissant de devoir se justifier pour quasiment CHAQUE VIRGULE POSTEE _________________ « N’abandonnez jamais. N’abandonnez jamais. Jamais, au grand jamais, n’abandonnez jamais en rien, si ce n’est pour l’honneur et le bon sens. Ne cédez jamais à la force. Ne cédez jamais à l’apparente puissance écrasante de l’ennemi. »
Winston Churchill. |
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cébé Indessoudable

Inscrit le : 07 Sep 2007 Messages : 646
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Mer 4 Juin 2008 - 16:05 | |
| | Citation: | | Dieu ce que certains peuvent être bouchés !!! |
Dieu???? .... vous êtes démasqué, Révérend Mécréant
Au passage : je suis absolument bou-le-ver-sée de votre retour ... j'avais peur de devoir aller me renseigner sur LV pour toujours ... LV si dense et si touffu qu'à chaque fois j'y passe ma soirée
Arnaud, poser cette question est-ce mettre en doute l'intégrité de quelqu'un ? ... ou n'est-ce que du blabla pour agiter le fil ? Sur ce fil, d'ailleurs, faire un tel amalgame est ... 
Je retourne "dormir" ... |
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Mécréant-LV Indessoudable

Inscrit le : 08 Avr 2006 Messages : 1976
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Mer 4 Juin 2008 - 16:12 | |
| Je viens de m'en ouvrir sur le fil modo, Cébé
Cette insinuation abjecte de sa part, m'assimilant à un génocidaire en puissance, est absolument SCANDALEUSE et INADMISSIBLE  _________________ « N’abandonnez jamais. N’abandonnez jamais. Jamais, au grand jamais, n’abandonnez jamais en rien, si ce n’est pour l’honneur et le bon sens. Ne cédez jamais à la force. Ne cédez jamais à l’apparente puissance écrasante de l’ennemi. »
Winston Churchill. |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 32386 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Mer 4 Juin 2008 - 16:32 | |
| | Mécréant-LV a écrit: | Bon, je réponds, en espérant avoir bien compris
Vous arrive-t-il de comprendre un TEXTE, Mr Dumouch ???
Je parle de la destruction de l'Islam, et pas des musulmans !!!
Le nazisme a-t-il été détruit en exterminant le Peuple Allemand ???
Bien sûr que non !!!
Dieu ce que certains peuvent être bouchés !!! |
Et la chartre de ce forum ne vous autorise pas à identifuier islmam et Nazislme.
Elle vous permet seulement de de comparer islamisme fanatique et nazisme. _________________ Arnaud |
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Karl Indessoudable

 Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 3429 Localisation : Lorraine
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Mer 4 Juin 2008 - 16:48 | |
| | Citation: | | Arnaud Dumouch a écrit: |
Et l'on parle ici d'un choc de civilisation, qui ne se terminera que par la disparition de l'un des deux protagonistes...
Et je rappelle que nous avons affaire ici à la quintessence des trois totalitarismes, rouge-brun-vert (voir A. del Valle)  |
Votre analyse prétendant que l'homme ne change pas, va jusqu'où ? au génocide ? | [/quote]
Cher Arnaud, lisez donc "Achever Clausewitz" de René Girard: avec la formation philosophique et théologique que vous avez, vous l'intégreriez plus aisément que moi et vous verriez que nous sommes en plein dans ce qu'il appelle "la montée aux extrêmes" (emprunt fait à Clausewitz) appliquée à la théorie girardienne du mimétisme; ça va ds le sens de votre hypothèse d'une guerre nucléaire... Eux ou nous! _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ] |
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Mécréant-LV Indessoudable

Inscrit le : 08 Avr 2006 Messages : 1976
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Mer 4 Juin 2008 - 16:51 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Mécréant-LV a écrit: | Bon, je réponds, en espérant avoir bien compris
Vous arrive-t-il de comprendre un TEXTE, Mr Dumouch ???
Je parle de la destruction de l'Islam, et pas des musulmans !!!
Le nazisme a-t-il été détruit en exterminant le Peuple Allemand ???
Bien sûr que non !!!
Dieu ce que certains peuvent être bouchés !!! |
Et la chartre de ce forum ne vous autorise pas à identifuier islmam et Nazislme.
Elle vous permet seulement de de comparer islamisme fanatique et nazisme. |
Alors tu peux détruire l'entièreté de mes fils.
Et me virer également, par la même occasion
Pour une fois, va jusqu'au bout, Arnaud, qu'on en finisse  _________________ « N’abandonnez jamais. N’abandonnez jamais. Jamais, au grand jamais, n’abandonnez jamais en rien, si ce n’est pour l’honneur et le bon sens. Ne cédez jamais à la force. Ne cédez jamais à l’apparente puissance écrasante de l’ennemi. »
Winston Churchill. |
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Mécréant-LV Indessoudable

Inscrit le : 08 Avr 2006 Messages : 1976
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Mer 4 Juin 2008 - 16:52 | |
| Robert Spencer à Bruxelles<embed id="VideoPlayback" style="width:400px;height:326px" allowFullScreen="true" flashvars="fs=true" src="http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=3938582387312322828&hl=nl" type="application/x-shockwave-flash"> </embed> Robert Spencer à Bruxelles - Oct 2007 (Via fdesouche  )
Dernier post du génocidaire du forum, qui en a plus que sa claque.
Bye à tous
Mr Dumouch, veuillez svp SUPPRIMER mon compte de ce forum.
Et si vous ne le faites pas, je reviens cette nuit, et je DETRUIS TOUS MES POSTS
A bon entendeur... _________________ « N’abandonnez jamais. N’abandonnez jamais. Jamais, au grand jamais, n’abandonnez jamais en rien, si ce n’est pour l’honneur et le bon sens. Ne cédez jamais à la force. Ne cédez jamais à l’apparente puissance écrasante de l’ennemi. »
Winston Churchill. |
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bajulum Indessoudable
Inscrit le : 03 Oct 2007 Messages : 1016
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Mer 4 Juin 2008 - 17:28 | |
| | Mécréant-LV a écrit: | Dernier post du génocidaire du forum, qui en a plus que sa claque.
Bye à tous |
Non, il vous faut rester. Eviter simplement de commenter les observations des uns et des autres quelles qu'agaçantes qu'elles soient.
Votre travail est utile. |
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Mécréant-LV Indessoudable

Inscrit le : 08 Avr 2006 Messages : 1976
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Mer 4 Juin 2008 - 17:47 | |
| Ha non !
Pour être payé en retour de "génocidaire", non merci
Informez-vous désormais via nos sites et forums.
J'ajoute, pour finir, qu vous assistez également à la fin d'une amitié vieille de plusieurs années
Trahison, encore et toujours
A vomir  |
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boudo Indessoudable
Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 1016
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Mer 4 Juin 2008 - 17:56 | |
| Arnaud n' a pas dit que vous étiez un génocidaire , cher Mécréant-LV . Je crois qu'il s'est demandé si , dans le cas où un génocide s'enclencherait ( sûrement pas à votre instigation ) , vous changeriez de camp ou vous iriez jusqu'au bout . Mais cette question même vous est déjà trop intolérable , semble-t-il . |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 32386 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Mer 4 Juin 2008 - 18:13 | |
| Cher Laurent,
Faut pas partir. On s'engueule mais on s'aime !  _________________ Arnaud |
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Tourterelle Modérateur

Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2352
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Mer 4 Juin 2008 - 22:47 | |
| J'arrive trop tard...
Évidement tu n'es pas un génocidaire et ni même un future génocidaire, Laurent... Je dirais même qu'il est d'avantage question du génocide subtile de la démocratie...
À + mon ami... 
P..s Je te remercie pour toutes ses informations qui fut vraiment très appréciées, je t'assure... |
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Toniov Indessoudable

 Age : 55 Inscrit le : 01 Avr 2007 Messages : 1636
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Mer 4 Juin 2008 - 23:02 | |
| Ca commence à ressembler un peu à du Shakespeare, tout ça...
PS: Je ne participe pas aux discussions de Mécréant ( Ce n'est pas mon domaine, je ne pourrai pas dire grand chose la dessus.. ), mais je vais souvent voir les vidéos qu'il met dans ses liens. Je m'interesse.  |
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cébé Indessoudable

Inscrit le : 07 Sep 2007 Messages : 646
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Mer 4 Juin 2008 - 23:39 | |
| rhalalalalalalalala ... et en plus c'est dans la page 13 du fil !
Mécréant-LV, vous ne pouvez pas partir! ...  |
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Karl Indessoudable

 Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 3429 Localisation : Lorraine
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Ven 6 Juin 2008 - 11:14 | |
| Sur le fil "Eurabia", Mécréant avait publié cet article :
| Citation: | | BAT YE'OR : Islam et islamisme …. C’est couper les cheveux en quatre. L’Islam c’est une civilisation qui s’est répandue sur 3 continents depuis treize siècles. (.....) Ses manifestations sociales et culturelles se différencient en fonction de la diversité des peuples qu’elle a supplantés et colonisés. Ce que Pipes appelle « islamisme » c’est l’élément jihadiste, les combattants pour la foi, (.....) chargés de mener des razzias dans les pays infidèles (dar al-harb) pour y semer la terreur, prendre du butin et faire fuir les habitants infidèles afin de faciliter l’expansion de l’islam. Cette stratégie (.....) jouit d’une légitimité sacrée dans la politique islamique de conquête mondiale. C’est pourquoi l’on n’a pas vu de démonstration monstre ni dans les pays musulmans ni parmi les millions de musulmans émigrés en Europe pour protester contre les attentats aux EU, à Madrid et à Londres. (.....) Je crois qu’il ne faut pas confondre la civilisation islamique établie sur des textes sacrés et les musulmans, population appartenant à divers courants et qu’on ne peut classer dans une seule catégorie immuable. |
Je ne suis pas sûr de bien comprendre... On dirait que l'auteur affirme que l’élément jihadiste est bien partie intégrante de la civilisation et de la stratégie de conquête islamiques depuis l'origine; tout en récusant son assimilation aux populations musulmanes, travaillées par des courants divers, il constate que celles-ci ne contestent pas la légitimité du Jihad?
Ce qui est certain, c'est que s'il est une distinction à faire, c'est moins entre islam et islamisme (la réalité sociologique fréquentable et son excroissance monstrueuse), qu'entre la civilisation islamique, qui inclut le Jihad, son bras armé, et les populations musulmanes.
Cher Arnaud, ceci exprime exactement ce que j'ai tenté d'expliquer à plusieurs reprises: s'il y a nécessité, disons... ontologique, pour employer un terme précieux, de distinguer entre l'idéologie agressive, oprressive, et les individus au nom de qui elle s'exerce, celle que vous faites entre islam et islamisme ne peut expliquer logiquement que des musulmans "travaillés par des courants divers" soient unanimes (au moins par leur silence) à ne pas condamner le 11 septbre. Si l'islamisme était aussi distinct de lislam que vous le pensez, il n'en serait pas ainsi.
Votre manière de considérer le problème, en tend à exonérer l'islam en tant que tel, dt le Jihad...
Pour ma part j'ai tjrs fait le distingo entre les musulmans (fidèles d'une religion et adorateurs du Dieu unique et l'islam (religion de soumission à ce même Dieu, assortie comme vous le savez, d'un corpus de lois sociales et d'idéologie politique).
| Citation: | | Par contre je conteste l’idée que nous sommes en guerre contre l’islam. Je crois que l’Europe agressée par le jihad cherche la paix en combattant l’Amérique et Israël. |
Ceci parait paradoxal... et même dénué de sens! Mais ça me parait résumer la thèse de BatYeor; c'est pour le moins audacieux et unique en son genre; on adhère ou pas, mais il faut admettre que cela rend compte de l'invraisemblable, et incontestable "aplatventrisme" de nos dirigeants sinon de toutes les sociétés occidentales, de l'anti-américanisme primaire et persistant (en France au moins), et des tapis rouges déroulés aux dirigeants palestiniens et arabes.
Par ailleurs, ça irait plutôt ds votre sens: [url]c'est bien moins l'islam qui est en guerre contre nous, que nous qui mettons la tête ds le sable devant l'agression jihadiste[/url]: si nous avions eu assez de courage (politique et militaire) pour désigner l'ennemi, les états soutiens du terrorisme quand il était encore temps, nous n'en serions pas à faire des courbettes à des assassins comme Khadafi, Assad père et fils, ou Ahmadinedjad maintenant qu'ils ont monté en puissance grâce à notre collaboration économique, par crainte de nous mettre à dos l'ensemble du monde musulman.
Et une réflexion personnelle: l'immigration musulmane, qui sert de relais, de cheval de Troie et de vivier au terrorisme[i] jihadiste, (comme jadis l'Internationale communiste remplissait le même office pour le compte de l'URSS), peut aussi se retourner contre l'islam, quand le jihad aura fait sa grosse bêtise nucléaire: plus il sera entré de musulmans ds les pays occidentaux, plus il y aura de morts musulmans, ce qui devrait logiquement conduire les survivants à se poser des questions, ce qui nous ramène à votre vision eschatologique des évènements futurs, cher Arnaud... _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ] |
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bajulum Indessoudable
Inscrit le : 03 Oct 2007 Messages : 1016
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Ven 6 Juin 2008 - 11:39 | |
| écoutez tout de même les émissions de la 2 sur l'Islam.
L'assimilation de l'Islam aux conquêtes de ses "chefs" musulmans y est systématique et lesdites conquêtes, contrairement à ce que nous faisons, constamment valorisées.
Certes le déficit de notoriété dont souffrent les musulmans y est pour quelque chose, mais plus fondamentalement, le réflexe identitaire et la glorification de la force expliquent ce phénomène.
Pour cette raison, le distinguo entre islam et populations musulmanes n'est pas si évident et le choc des civilisations, probable. |
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Tourterelle Modérateur

Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2352
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Ven 6 Juin 2008 - 19:29 | |
| La religion de "l'islamisme" n'existe pas. J'ai l'impression que c'est nous les occidentaux qui avons inventés ce mot afin de nous rassurer... Il n'y a que la religion de "l'islam" qui existe (avec sa charia etc). L'islam (sans sa charia etc) dans les pays occidentaux n'est en réalité qu'une dilution de ce qu'est réellement l'islam dans les pays arabe. Je dirais que c'est cette islam (véritable islam des pays arabe) qui réclame sont droit à sa réelle identité d'origine et cela dans les pays occidentaux...
C'est un problème, parce que cette islam (pure et dure) ne peut exister dans les pays occidentaux à moins de détruire la démocratie.
Lorsqu'on demande aux musulmans modérés qu'elle est le problème avec cette religion? Ils ne nous répondent jamais l'islamisme, mais l'islam ou l'islman pure dure tel que pratiqué dans les pays arabe.
À mon avis...
Si nous devons faire une distinction elle se situe en effet dans les personnes des croyants. Certains sont modéré et d'autre extrémistes. |
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boudo Indessoudable
Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 1016
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Ven 6 Juin 2008 - 19:46 | |
| Après toutes les informations reçues ,je pense , en gros , comme Pacalou du 06.06.08 à 11h14 , bajulum à 11h39 et Tourterelle à 19h29 . Le Coran et la Sunna semblent bien être des machines à fabriquer des kamikazes et incompatibles avec la démocratie . Mais comment les combattre ? Idéologiquement , pensé-je . Le retour récent du christianisme à ses racines les plus pures doit beaucoup aux études que lui ont consacré les agnostiques . Il faut étudier le Coran à fond pour démontrer qu'il ne peut pas être pris au pied de la lettre . Les féministes musulmanes et les philologues semblent indispensables pour ce travail . Un premier objectif pratique doit être l'autorisation de l'apostasie . |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 32386 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Ven 6 Juin 2008 - 19:53 | |
| | Tourterelle a écrit: | La religion de "l'islamisme" n'existe pas. J'ai l'impression que c'est nous les occidentaux qui avons inventés ce mot afin de nous rassurer... Il n'y a que la religion de "l'islam" qui existe (avec sa charia etc). L'islam (sans sa charia etc) dans les pays occidentaux n'est en réalité qu'une dilution de ce qu'est réellement l'islam dans les pays arabe. Je dirais que c'est cette islam (véritable islam des pays arabe) qui réclame sont droit à sa réelle identité d'origine et cela dans les pays occidentaux...
C'est un problème, parce que cette islam (pure et dure) ne peut exister dans les pays occidentaux à moins de détruire la démocratie.
Lorsqu'on demande aux musulmans modérés qu'elle est le problème avec cette religion? Ils ne nous répondent jamais l'islamisme, mais l'islam ou l'islman pure dure tel que pratiqué dans les pays arabe.
À mon avis...
Si nous devons faire une distinction elle se situe en effet dans les personnes des croyants. Certains sont modéré et d'autre extrémistes. |
Chère Tourterelle, l'islam radical monte certes. Mais il est loin d'être majoritaire. En effet, la CHARIAH (qui est un document non infaillible et non définitif) est partout remplacée par une loi civile par les "Sultans" des divers pays.
Ex: le roi du Maroc et le code de la femme.
Il y a donc une large marge d'évolution dans l'islam, beaucoup plus finalement que dans le judaïsme dont la Loi de Moïse n'a été rendu périmée que par une série de guerres, et pourtant le code juridique de Moïse est DANS LE TEXTE INFAILLIBLE DE LA BIBLE. _________________ Arnaud |
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bajulum Indessoudable
Inscrit le : 03 Oct 2007 Messages : 1016
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Ven 6 Juin 2008 - 20:15 | |
| D'abord, il faudrait convier les médias à cesser de désinformer sur les risques inhérents à l'islam.
Une certaine prise de conscience serait alors peut-être possible qui conduirait à séparer le sacré du contingent (ça n'est pas une démarche inédite en islam)
devenu affaire strictement privée, l'islam ne présenterait plus guère de danger. |
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bajulum Indessoudable
Inscrit le : 03 Oct 2007 Messages : 1016
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Ven 6 Juin 2008 - 20:40 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | l'islam radical monte certes. Mais il est loin d'être majoritaire. En effet, la CHARIAH (qui est un document non infaillible et non définitif) est partout remplacée par une loi civile par les "Sultans" des divers pays.
Ex: le roi du Maroc et le code de la femme.
Il y a donc une large marge d'évolution dans l'islam, beaucoup plus finalement que dans le judaïsme dont la Loi de Moïse n'a été rendu périmée que par une série de guerres, et pourtant le code juridique de Moïse est DANS LE TEXTE INFAILLIBLE DE LA BIBLE. |
La chariah n'est pas un document mais l'ensemble des lois qui gouvernent l'homme dans son rapport à l'autre. Elle est intangible, mais la quête du sens (ichtihad) enrichit constamment la jurisprudence dans les sociétés "progressistes".
Ces sociétés progressistes sont fort rares et le Maroc, Moudawana ou pas n'en fait pas partie. La manifestation des femmes voilées il y a quelques années en est la démonstration.
Quant à la loi mosaïque, les guerres peut-être mais l'oeuvre des rabbins et de leurs midrashim surtout. |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 32386 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Ven 6 Juin 2008 - 21:22 | |
| Cher Bajulum,
la Chariah vient des successeurs de mohamed.
Rien à voir avec kl'intangilité du coran dicté par Dieu. _________________ Arnaud |
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Tourterelle Modérateur

Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2352
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Ven 6 Juin 2008 - 22:56 | |
| | Citation: | | Mais il est loin d'être majoritaire. |
Non, je ne crois pas qu'ils soient majoritaires... Mais je ne saurais pas dire qu'elles sont les proportions exactement. Les musulmans modérés sont calmes, jamais ils ne réclament quoi que se soit (il ne demande pas d'accommodements raisonnables et ne crie pas au racisme à toute les deux secondes) et ils ne souhaitent pas de tribunaux de la charia (bien au contraire) et il respectent la démocratie qu'ils apprécie. Mais ils sont silencieux, ont entend très peu parler d'eux. Ils sont silencieux parce qu'ils n'ont aucun pouvoir sur l'islam (juger mauvais musulmans par l'islam pure et dure)... l'islam pure et dure vous dira que ces musulmans ne sont pas de vraies musulmans mais des mécréants. Ils sont comme vous et moi finalement. Mais la démocratie a plus de pouvoir sur l'islam que les musulmans modérés qui sont de cette même religion et jugé par celle-ci. En fait le vrai problème vient de la minorité des musulmans extrémistes qui eux font beaucoup parler d'eux et donnent l'impression d'être la majorité puisqu'il prennent beaucoup de place dans les médias...
Mais cela ne change rien au fait que justement nous ne devons pas faire entrer (immigration) l'islam pure et dure (avec ses lois) dans nos pays démocratiques. Cela serait le suicide de la démocratie. Et nous ne devrions pas accepter ses accommodement raisonnables qui sont en réalité la volonté des musulmans extrémistes (minoritaires) qui tentent de s'imposer et évidement d'assimiler la culture occidentale (démocratie) à leur culture religieuse. Les musulmans modérés eux même le disent "n'acceptez pas ses accommodements raisonnable, n'entrez pas dans leur jeux. Nous n'avons pas besoins de ses accommodements et nous apprécions la démocratie tel qu'elle est". Nous ne sommes pas plus musumans que les musulmans modérés quand-même... L'islam est l'islam mais les musulmans modérés ont pris une distance avec l'islam et ose exercer un discernement. Cela ne change rien à ce qu'est réellement l'islam et non la religion d'islamisme qui n'existe pas.
P.s. Il me semble que dans le coran ont retrouve en grande partie les lois de la charia (sans qu'elle soient officiellement considérées comme lois)... À vérifier |
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Tourterelle Modérateur

Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2352
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Sam 7 Juin 2008 - 1:29 | |
| Mais se qui m'étonne est le fait que nos gouvernements est acceptés cette islamisation.... En fait ils l'ont même appuyés et même provoqué au nom de la démocratie (mais finalement cela risque d'être la mort de la démocratie)... J'ai l'impression que se qui les motivent et les aveuglent est la soif de l'argent et du pouvoir. J'imagine que les arabes ont un pouvoir financier appréciable dans le marché des finances mondiale...
Mais je n'y connais rien, vraiment... J'essaie de comprendre la motivation de nos gouvernements occidentaux...  |
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Tourterelle Modérateur

Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2352
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Sam 7 Juin 2008 - 1:33 | |
| Petite rectification si tu me le permet Arnaud...
| Citation: | | Rien à voir avec l'intangilité du coran dicté par Dieu |
Rien à voir avec l'intangilité du coran dicté par dieu |
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Tourterelle Modérateur

Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2352
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Sam 7 Juin 2008 - 7:18 | |
| | Se que tu ne comprend pas Arnaud est que l'islam "modéré" telle que tu la présente est en réalité un sous produit de l'islam. Oui c'est une évolution mais elle n'existe que dans les pays occidentaux. La véritable islam est celle de son origine (donc dans les pays arabe). Ce sous produit de l'islam n'a pas de pouvoir sur la véritable islam et donne une fausse image de qu'est réellement l'islam. Se sous produit de l'islam est donc une illusion occidentale, je dirais... il a une réalité qui est très relative et peut-être même éphémère puisqu'il n'existe que dans les pays occidentaux. Finalement se n'est pas la réalité de qu'est vraiment l'islam... Se n'est pas une faute de dire l'islam en parlant de l'islam telle qu'elle est réellement (donc à son origine), l'islam modéré n'a pas de réelle existence entant qu'islam. Elle a une existence entant que croyant modéré. C'est tout. Cette islam modéré n'existe pas réellement, seule les musulman modéré existe. C'est pour cette raison qu'il est un peu étrange de nommer l'islam, l'islamisme... Car en réalité cette religion pure et dure de l'islam est se qu'est la véritable islam. Mais à ne pas confondre avec les croyants musulmans modéré. |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 32386 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Sam 7 Juin 2008 - 7:25 | |
| | Tourterelle a écrit: | Mais se qui m'étonne est le fait que nos gouvernements est acceptés cette islamisation.... En fait ils l'ont même appuyés et même provoqué au nom de la démocratie (mais finalement cela risque d'être la mort de la démocratie)... J'ai l'impression que se qui les motivent et les aveuglent est la soif de l'argent et du pouvoir. J'imagine que les arabes ont un pouvoir financier appréciable dans le marché des finances mondiale...
Mais je n'y connais rien, vraiment... J'essaie de comprendre la motivation de nos gouvernements occidentaux...  |
La cause est à trouver dans les deux guerres modiales et dans la réaction violente, 20 ans plus tard (mai 6 . La nouveller génération ne voulut plus jamais voir se lever les fruits amères d'une unité nationaliste et, pour cela, crut trouver le remède dans le multiculturalisme. _________________ Arnaud |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 32386 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Sam 7 Juin 2008 - 7:30 | |
| | Tourterelle a écrit: | | Se que tu ne comprend pas Arnaud est que l'islam "modéré" telle que tu la présente est en réalité un sous produit de l'islam. |
Je partage sans problème cette position.
Ma divergence avec Laurent n'est pas là.
Je pense que l'islam peut changer, mais qu'il lui faudra, ciomme pour le judaïsme d'il y a 2000 ans qui était bien plus sauvage, l'expérience de l'échec politique et de la perte par apostasie de grands bataillons.
Bref, il doit apprendre, comme toute civilisation, l'humilité" de ses souffrances. _________________ Arnaud |
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bajulum Indessoudable
Inscrit le : 03 Oct 2007 Messages : 1016
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Sam 7 Juin 2008 - 7:42 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | la Chariah vient des successeurs de mohamed.
Rien à voir avec kl'intangilité du coran dicté par Dieu. |
les sources de la chariah sont le Coran (interdiction du prêt à intérêt, succession, lois pénales et familiales .... et les hadiths + l'ensemble des lois qui s'en inspirent.
La chariah est donc pour une partie intangible et pour l'autre "vocation à l'intangible".
N'oubliez pas qu'avec le coran tout est révélé parfaitement. Tout ce qui est nécessaire s'y trouve donc |
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Tourterelle Modérateur

Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2352
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Sam 7 Juin 2008 - 7:44 | |
| | Citation: | Je pense que l'islam peut changer, mais qu'il lui faudra, ciomme pour le judaïsme d'il y a 2000 ans qui était bien plus sauvage, l'expérience de l'échec politique et de la perte par apostasie de grands bataillons.
Bref, il doit apprendre, comme toute civilisation, l'humilité" de ses souffrances. _________________ |
C'est bien possible... Même dans le cas d'une guerre civile l'islam serait aussi humiliée... Peut importe les différences d'opinions puisque le résultat finalement serait le même... 
Dernière édition par Tourterelle le Sam 7 Juin 2008 - 8:12, édité 1 fois |
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bajulum Indessoudable
Inscrit le : 03 Oct 2007 Messages : 1016
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Sam 7 Juin 2008 - 7:46 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Je pense que l'islam peut changer, mais qu'il lui faudra, ciomme pour le judaïsme d'il y a 2000 ans qui était bien plus sauvage |
Cher Arnaud, Pourquoi affirmez-vous que le judaisme était plus sauvage que l'islam ? |
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Tourterelle Modérateur

Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2352
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Sam 7 Juin 2008 - 8:06 | |
| | Citation: | | La cause est à trouver dans les deux guerres modiales et dans la réaction violente, 20 ans plus tard (mai 6. La nouveller génération ne voulut plus jamais voir se lever les fruits amères d'une unité nationaliste et, pour cela, crut trouver le remède dans le multiculturalisme. |
En tous cas, se serait une disposition (ouverture) à être manipuler par les intérêts des grands financiers... Et les grands financiers seraient aveugler par le pouvoir monétaire... Si les arabes ont un pouvoir financier très grand aux niveaux mondiale, les financier occidentaux ont intérêt à leur ouvrir toute grandes les portes des pays occidentaux...
Tout cela serait un aveuglement dû leur orgueil de toute façon... L'assimilation des pays occidentaux à l'islam leurs paraîtraient secondaire ou ils ne la verraient même pas...
Je vous laisse discuter...
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 32386 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: débat autour de l'islam/islamisme Sam 7 Juin 2008 - 8:12 | |
| | bajulum a écrit: | | Arnaud Dumouch a écrit: | | Je pense que l'islam peut changer, mais qu'il lui faudra, ciomme pour le judaïsme d'il y a 2000 ans qui était bien plus sauvage |
Cher Arnaud, Pourquoi affirmez-vous que le judaisme était plus sauvage que l'islam ? |
Lecture de Flavius Josephe: "La guerre des Juifs contre les romains".
Et ce livre est confirmé par, 350 ans plus tôt, le livre des Maccabées. _________________ Arnaud |
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