Bonjour: discuter avec un musulman de l'islam

Indessoudable Inscrit le : 11 Avr 2006 Messages : 3041

C'est implacable mon cher JCestmondieu

Noel

Invité

Là, c'est pas moi Mr. Green

Ca fait des mois qu'on essaye de vous ouvrir les yeux, combien de temps faudra-t-il encore ???

Indessoudable Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 4088

Intermittent Inscrit le : 16 Fév 2006 Messages : 78

Intermittent Inscrit le : 08 Avr 2006 Messages : 90

Invité

Intermittent Inscrit le : 08 Avr 2006 Messages : 90

Passionné Inscrit le : 19 Mar 2006 Messages : 115 Localisation : paris

La violence qui caractérise certain Hommes n'est pas dans le concept mais dans l objet culturel , pour être Autre il faut nécessairement être avec les autres , et en détruisant l être « différent » , c est nous même que nous détruisons , je sais c est tentant de voir en l Islam le Grand danger , c est autre barbare sans raison , sans foi ni loi , sectaire , misogynes , rudimentaire et intransigeant dans ses mœurs , du beurre au sarrasins vous ne faite que remuer des lieux communs d un autre age

il vous faut un coupable , une victime qui doit expier le mal être le responsable du vol de votre pain quotidien , chacun porte ces mots en fonction de la pensée qui le pousse a affirmer une opinion , on reconnaît aux arguments de certains , le lecteur qui a soif dans la bêtise et s en abreuve pour mieux noyer une réalité qui il ne supporte pas une réalité qui il préfère fuir pour mieux se réfugier dans le fantasme d un "ennemi" qui est responsable de la souffrance des autre , un autre dépeint avec une telle finesse et vigueur d esprit que l on peut entendre leur pensée gémir car ils souffrent toujours de leur bêtes intérieure …
un peu de clarté évite l obscure ...

là ou l obscure commence il faut prendre du recul et ne pas prêcher une religion en marquant les contour de sa croyance par une frontière qui séparera ceux qui ont raison de ceux qui ont tort , préférez les frontière de la différence a celle de l inégalité …

même si sa lumière se répand partout, de l'orient à l'occident, dieu n appartient a aucun peuple « il est prairie pour les gazelles, couvent pour les moines,Temple pour les idoles, Mecque pour les pèlerins,Tablettes de la Torah et livre du Coran Je suis la religion de l'amour, partout où se dirigent ses montures,L'amour est ma religion et ma foi. »( Ibn Arabi )
_________________
je reve d un matin calme ou je pourrais regarder passer les nuages

Indessoudable Inscrit le : 11 Avr 2006 Messages : 3041

Rigveda : ".../... là ou l'obscur commence il faut prendre du recul et ne pas prêcher une religion en marquant les contours de sa croyance par une frontière qui séparera ceux qui ont raison de ceux qui ont tort, préférez les frontière de la différence à celles de l'inégalité …

Même si sa lumière se répand partout, de l'orient à l'occident, Dieu n' appartient à aucun peuple « il est prairie pour les gazelles, couvent pour les moines, Temple pour les idoles, Mecque pour les pèlerins,Tablettes de la Torah et livre du Coran. Je suis la religion de l'amour, partout où se dirigent ses montures. L'amour est ma religion et ma foi. »( Ibn Arabi ).../...".

Merci de cette belle citation.
Noel

je suis consterné d'assister à tant d'angélisme,voir à tant d'adoration des choses du satan.

c'est tres grave de nier des preuves,de fermer les yeux sur la réalité...

je crois que vous confondez amour et aveuglement,l'amour ce n'est pas fermer les yeux mais au contraire les ouvrir.

la Vérité rend libre freres et soeurs,ouvrez les yeux.

votre vision de l'islam est faussée par votre volonté de nier l'évidence.

etes-vous au moins chrétien?j'avoue ne pas comprendre votre aveuglement...

Message Posté le: Mer 26 Avr à 16:25 pour preuve dans ce meme fil.
_________________

Rome a perdu La Foi!

Invité

Passionné Inscrit le : 19 Mar 2006 Messages : 115 Localisation : paris

Mathieu ...

ne te préoccupe pas de la durée de ta patience mais plutôt de la limite de ton ignorance , l’ignorance n as rien de péjorative en soi , elle n est pas un mal véritable au contraire elle nous invite a savoir , a comprendre , une sagesse populaire dit que le plus beau cadeau de dieu c est l ignorance , l erreur par contre est malsaine , elle nous donne se sentiment que l on sait , ou du moins que l on crois savoir …dégage ces sombres nuages qui obscurcissent ton horizon

...« A l'envers des nuages, il y a toujours un ciel » Al-Ghazali
_________________
je reve d un matin calme ou je pourrais regarder passer les nuages

Eh bien je pense tout le contraire.

Une des plus grande plaie est l'ignorence, accompagnée de l'indifférence face à cette ignorence. Ainsi, on demande à n'importe qui de donner son avis sur n'importe quoi, au lieu de s'en référer auprès des gens compétants. L'erreur a cet avantage d'être évitée la seconde fois. L'ignorence peut rester toute une vie, en laissant la personne persuadée qu'elle sait.

Au passage, l'erreur est aussi pour beaucoup due à l'ignorence, car en ignorant, on se trompe. Alors ne nous réjouissont pas de l'un ni de l'autre.

une seule chose compte : chacun a le devoir de pousser sa reflexion, pour éviter en toute bonne foi au maximum l'erreur, et ainsi pouvoir apporter des choses d'un réel interêt à ceux qui l'écoute, plutôt que de futiles paroles en l'air.
_________________

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
« Je suis l'Immaculée Conception »
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

~ ~ Le rendez-vous des Saints ~ ~ ~ Jeunesse 2000 continue à Paris, Lille, etc.! ~ ~

Invité

Invité

Cher JCEMS,

Indessoudable Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 4088

Plutôt que de se quereller sur des textes, on pourrait regarder l’Histoire.

L’Histoire est une suite d’affrontements entre des peuples, des empires qui étendent leur domination sur des territoires plus ou moins étendus et qui finissent toujours par s’écrouler sous l’assaut d’autres empires ou sous leur propre poids.

Au Ier siècle de notre ère, l’ère « chrétienne », l’empire romain étend sa domination sur tout le bassin méditerranéen et au-delà. Il rencontre des résistances plus ou moins fortes de la part des peuples qu’il domine. En Palestine, un petit peuple, le peuple juif, se montre particulièrement rétif à cette domination. En l’an 70, une grande révolte est noyée dans le sang par les légions romaines ; l’effigie de l’empereur, « abomination de la désolation », est installée dans le Temple de Jérusalem, qui sera alors détruit ; un dernier carré de résistants s’est réfugié dans la citadelle de Massada et préfèrera se suicider plutôt que de tomber entre les mains des romains. Les juifs sont partagés sur la question de la forme de résistance à opposer aux romains. Une des multiples « sectes » juives, celle qui prendra le nom de « chrétiens » opte pour la résistance non-violente. Une deuxième révolte juive, en l’an 135, sera également rudement réprimée et se terminera par l’interdiction aux juifs de rester à Jérusalem. Les « chrétiens » continueront leur résistance passive, subiront des alternances de persécutions et d’accalmie de la part des romains, mais finiront par mettre l’empire à genoux et la religion chrétienne à se faire admettre comme religion officielle de l’empire romain avec les empereurs Constantin et Théodose. Victoire « à la Pyrrhus », car, dès lors, les églises chrétiennes deviennent des pouvoirs, à la fois rivaux et complices du pouvoir impérial.

Au VIIe siècle de notre ère, un orphelin recueilli dans une famille de marchands bédouins, Mohammed, a la révélation du monothéisme dans un pays encore dominé par la religion polythéiste qui a son centre à La Mecque. Sa prédication, qui met en danger le commerce lucratif lié au culte des nombreux dieux de La Mecque, s’attire l’animosité des bénéficiaires de ce commerce lucratif. Jusqu’ici, sa prédication a été très pacifique. Menacé de mort, il doit se réfugier à La Mecque ; et, dès lors, il change de tactique : voyant que la prédication pacifique ne donne pas de résultats, il va prêcher la guerre sainte contre les polythéistes de La Mecque. Ses cavaliers, dynamisés par leur foi au Dieu Unique, comme l’étaient, quelques siècles plus tôt, les guerriers israélites, vont l’emporter sur les polythéistes de La Mecque. Dans une guerre, on tue. Emportés par leur élan, les « cavaliers d’Allah » vont étendre leur empire à l’Est et à l’Ouest, jusqu’aux frontières de la « chrétienté ».

Dès lors, un conflit à épisodes va se prolonger pendant des siècles entre l’Occident chrétien et l’Orient musulman, avec des avancées et des reculs : les « Croisades » qui amènent les occidentaux jusqu’à Jérusalem ; l’avancée de l’empire ottoman jusqu’aux portes de Vienne.

Au XVIe siècle, l’Occident se lance dans une entreprise de colonisation, d’abord dans ce continent « nouveau » qu’ils baptisent « Amérique » : en « Amérique du Nord » la colonisation est pilotée par les protestants anglo-saxons ; l’exploitation du continent se fait au moyen du génocide des tribus dites « indiennes », et la « traite des Noirs ». En « Amérique du Sud », ce sont les catholiques espagnols et portugais qui pillent les trésors des empires incas, mayas et aztèques, convertissent de force les populations locales, comme Charlemagne l’avait fait, en son temps, pour les saxons.
Les Occidentaux poursuivront leur colonisation en Afrique et au Moyen-Orient. Ce sera le point de départ d’un développement économique que l’Histoire n’avait jusque là encore jamais connu. L’entreprise de colonisation aura moins de succès en Extrême-Orient.

Où en est-on aujourd’hui ?

Les Occidentaux ont réussi à faire de leur modèle de développement, le modèle dominant sur l’ensemble de la planète. Ce modèle de développement, bien que suicidaire à terme, est, à la fois envié et contesté. Il profite essentiellement à 20% de la population mondiale, qui consomme 80% des ressources naturelles de la planète.
Des empires se sont construits : les empires coloniaux français et britanniques, l’empire allemand, l’empire soviétique, l’empire américain. Ces empires se sont affrontés dans des guerres sanglantes. Actuellement, l’empire américain, après l’écroulement de son principal adversaire, l’empire soviétique, domine sans contestation possible, avec ses alliés occidentaux et japonais, prétend dicter sa loi, décider notamment qui est digne ou non de posséder l’arme suprême : « la bombe ». Cet empire occidental trouve en face de lui deux adversaires qui le menacent de façons différentes : la Chine, avec son énorme potentiel démographique, et le monde arabo-musulman, qui entend surfer sur la misère du monde pour miner la puissance de l’empire occidental.

Quelle sera l’issue de ce combat des titans ? L’avenir nous le dira.

Invité

L'erreur première que vous faites est d'avoir une lecture occidentale du coran et de la sunna...

Mais je laisse JCEMD vous répondre...

Invité

Vous êtes perdus dans votre rêve d'un "islam idéal, pacifique", jusqu'à l'absurde...vous en êtes à courir après un courant ultra-minoritaire (le soufisme, pour ne pas le nommer) afin de sauver ce qui peut encore l'être de votre vision de cet "islam tolérant"...

Hé ho ! réveillez-vous ! la réalité frappe à la porte !

Invité

Bonjour JCMD,

quelques questions me viennent à vous lire:

- lorsque vous étiez musulman, interprétiez-vous ces versets ainsi, et cela vous poussait-il à faire usage de la violence ou à la justifier?

- comment considérer tous ces musulmans (minoritaire, je suppose) qui vivent en bon voisinage avec des non-musulmans...?

Merci Smile

Clotilde

Invité

A JCMS,

Je suis d'accord avec Laurent sur un point, c'est la stérilité d'un débat lorsque l'un et l'autre sommes campés dans une thèse.

Il est facile d'étiqueter ce que je dis de "réthorique" et je pourrais autant en dire de vous lorsque tout va dans le même sens (réthorique du pire) : désavouer intégralement l'Islam dans une supposée clairvoyance que je trouve suspecte pas tant dans le contenu mais dans le sens général de toutes vos propositions.

Et assez facilement répérable car vous dites :

A Laurent,