| Adam a-t-il personnellement existé? |    |
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| Auteur | Message |
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jean-baptiste
Intermittent
Age : 22
Inscrit le : 14 Mai 2008
Messages : 84
Localisation : Rennes
|  Sujet: Adam a-t-il personnellement existé?  Lun 23 Juin - 23:48 | |
| Adam a-t-il personnellement existé?
Est-il le premier homo sapiens sapiens?
Je vois bien la création de l'homme comme un long processus, que l'on peut retrouver dans la genèse lorsqu'il a été dit qu'il a été créé à partir de la glaise... le temps de Dieu n'est pas le nôtre. Mille ans sont comme hier.
Mais l'être personnel d'Adam?
Qu'en pensez vous?
JB
PS pardonnez moi si la question a déjà été posée. |
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boudo
Indessoudable
Inscrit le : 28 Jan 2008
Messages : 710
| | Sujet: Re: Adam a-t-il personnellement existé? Ven 27 Juin - 12:41 | |
| | Je pense effectivement qu'il y a eu une intervention directe de Dieu à un moment de l'évolution et que l'être humain ainsi élevé d'un coup a profité de sa supériorité sur le monde animal pour perturber le plan de Dieu ( avec l'aide d'un animal , peut-être ... ) . |
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adamev
Indessoudable
Inscrit le : 28 Avr 2008
Messages : 579
| | Sujet: Re: Adam a-t-il personnellement existé? Ven 27 Juin - 13:38 | |
| | En tous cas il nous a bien vendu sa pomme!!! |
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PACALOU
Indessoudable
Inscrit le : 13 Sep 2006
Messages : 3270
Localisation : Lorraine
| | Sujet: Re: Adam a-t-il personnellement existé? Ven 27 Juin - 14:22 | |
| | Citation: | | [quote="boudo"]Je pense effectivement qu'il y a eu une intervention directe de Dieu à un moment de l'évolution et que l'être humain ainsi élevé d'un coup a profité de sa supériorité sur le monde animal pour perturber le plan de Dieu |
Je suis aussi de cet avis;
_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ] |
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-Julienne
Indessoudable
Age : 57
Inscrit le : 17 Fév 2006
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| | Sujet: Re: Adam a-t-il personnellement existé? Ven 27 Juin - 18:24 | |
| Je crois aussi qu'il y a eu intervention directe de Dieu mais s'agit il bien d'un seul homme ou de la naissance de la race humaine ?
Comment les races se seraient elles formées ?
_________________
Dieu de mon coeur, soyez-en le Maître à jamais; ne souffrez pas qu'il aime autre chose que Vous. Je ne veux que Vous, Vous Seul -St Alphonse de Liguori -
- Toujours en Esprit d'Obéissance avec l'Eglise Catholique Romaine et SS le Pape Benoit XVI -
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bajulum
Indessoudable
Inscrit le : 03 Oct 2007
Messages : 1016
| | Sujet: Re: Adam a-t-il personnellement existé? Sam 28 Juin - 9:56 | |
| Ce qui me complique un peu la vie, c'est néandertal dont il semble qu'il ait eu des préoccupations spirituelles et dont l'union avec un sapiens était stérile (si mes informations sont toujours exactes).
Savez-vous comment la difficulté a été traitée ? |
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adamev
Indessoudable
Inscrit le : 28 Avr 2008
Messages : 579
| | Sujet: Re: Adam a-t-il personnellement existé? Sam 28 Juin - 10:06 | |
| "Les races" ça n'existe pas. Il n'y a qu'une race : l'espèce humaine qui se distingue dans le vivant par ses caractères particuliers communs à tous les individus (noir ou blanc votre sang est rouge).
Il existe des groupes humains présentant des spécificités particulières (couleur de la peau, forme de visage...) et des ethnies dont le fond est essentiellement culturel. Ces groupes et ethnies se sont formés à partir d'un ou plusieurs foyers et ont plus ou moins intégré par évolution leurs caractères distinctifs (ainsi la couleur de la peau serait une adaptation aux conditions climatiques (maintient de l'équilibre thermique interne)).
La notion de "races" induit qq chose qui mène tout droit au racisme.
Dernière édition par adamev le Sam 28 Juin - 10:20, édité 1 fois |
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bajulum
Indessoudable
Inscrit le : 03 Oct 2007
Messages : 1016
| | Sujet: Re: Adam a-t-il personnellement existé? Sam 28 Juin - 10:12 | |
| | Est-ce une posture idéologique ou bien les anthropologues considèrent-ils que neandertal n'était pas une espèce humaine distincte ? |
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adamev
Indessoudable
Inscrit le : 28 Avr 2008
Messages : 579
| | Sujet: Re: Adam a-t-il personnellement existé? Sam 28 Juin - 10:28 | |
| | bajulum a écrit: | | Est-ce une posture idéologique ou bien les anthropologues considèrent-ils que neandertal n'était pas une espèce humaine distincte ? |
La race humaine est comme un grand arbre qui plonge ses racines dans le profond de la terre (l'histoire). Ces racines forment un grand tronc (l'humanité) qui porte que nombreuses branches (groupes humains et ethnies). Le tout produit des feuilles, des fleurs et des fruits (d'inégale qualité). Si toutes les racines trouvent à se nourrir y compris dans les sols les plus pauvres seules les branches les mieux formées résistent aux éléments et se développent en fruits. Les autres meurent et tombent et deviennent terre fertile. Quant à l'arbre lui-même chaque génération le renforce ou l'affaiblit. |
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Romain
Intermittent
Age : 23
Inscrit le : 09 Juin 2008
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Localisation : Strasbourg
| | Sujet: Re: Adam a-t-il personnellement existé? Sam 28 Juin - 10:43 | |
| | bajulum a écrit: | Est-ce une posture idéologique ou bien les anthropologues considèrent-ils que neandertal n'était pas une espèce
humaine distincte ? |
néandertal est une espèce humaine distincte car il ne peut pas avoir avoir de descendance avec cro-magnon (nous). en revanche, tous les hommes actuellement vivant n'appartiennent plus qu'à une seule race, qui a probablement éliminé toutes les autres par sélection naturelle |
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bajulum
Indessoudable
Inscrit le : 03 Oct 2007
Messages : 1016
| | Sujet: Re: Adam a-t-il personnellement existé? Sam 28 Juin - 22:15 | |
| | Romain a écrit: | | néandertal est une espèce humaine distincte car il ne peut pas avoir avoir de descendance avec cro-magnon (nous). |
C'est bien ça qui m'interroge. Il semble en effet que néandertal avait des préoccupations spirituelles puisqu'il pratiquait des rites funéraires.
à quel moment donc situer le péché originel, avant ou après sa disparition ? |
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Romain
Intermittent
Age : 23
Inscrit le : 09 Juin 2008
Messages : 63
Localisation : Strasbourg
| | Sujet: Re: Adam a-t-il personnellement existé? Sam 28 Juin - 22:30 | |
| | bajulum a écrit: | | Romain a écrit: | | néandertal est une espèce humaine distincte car il ne peut pas avoir avoir de descendance avec cro-magnon (nous). |
C'est bien ça qui m'interroge. Il semble en effet que néandertal avait des préoccupations spirituelles puisqu'il pratiquait des rites funéraires.
à quel moment donc situer le péché originel, avant ou après sa disparition ? |
je dirais avant, car à partir du moment où il y a spiritualité il y a liberté de choisir ou de rejeter Dieu |
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bajulum
Indessoudable
Inscrit le : 03 Oct 2007
Messages : 1016
| | Sujet: Re: Adam a-t-il personnellement existé? Dim 29 Juin - 8:55 | |
| | Romain a écrit: | | je dirais avant, car à partir du moment où il y a spiritualité il y a liberté de choisir ou de rejeter Dieu |
Oui, mais il faut alors imaginer 2 péchés originels ? |
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boudo
Indessoudable
Inscrit le : 28 Jan 2008
Messages : 710
| | Sujet: Re: Adam a-t-il personnellement existé? Dim 29 Juin - 9:43 | |
| Une sourdine au post de bajulum de 22h15 le 28.06.2008 :
on aurait observé des sortes de rituels funéraires chez l'éléphant et l'hippopotame ( Julian Huxley . Le comportement rituel chez l'homme et l'animal . Gallimard . 1971 ) . |
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bajulum
Indessoudable
Inscrit le : 03 Oct 2007
Messages : 1016
| | Sujet: Re: Adam a-t-il personnellement existé? Dim 29 Juin - 21:29 | |
| | boudo a écrit: | Une sourdine au post de bajulum de 22h15 le 28.06.2008 :
on aurait observé des sortes de rituels funéraires chez l'éléphant et l'hippopotame ( Julian Huxley . Le comportement rituel chez l'homme et l'animal . Gallimard . 1971 ) . |
très drôle
Pour mettre un tuiter aux vôtre, dites-nous avec quelle espèce humaine, selon vous et pourquoi Adam est apparu.
Je précise que je n'ai aucune avis sur la question |
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adamev
Indessoudable
Inscrit le : 28 Avr 2008
Messages : 579
| | Sujet: Re: Adam a-t-il personnellement existé? Dim 29 Juin - 22:48 | |
| | bajulum a écrit: | | Romain a écrit: | | je dirais avant, car à partir du moment où il y a spiritualité il y a liberté de choisir ou de rejeter Dieu |
Oui, mais il faut alors imaginer 2 péchés originels ? |
Pas sûr. Sauf à décider que le spirituel implique une référence obligatoire au Dieu des chrétiens, des juifs, des musulmans...
Or il y a des spiritualités tournées vers une transcendance qu'elles ne nomment (définissent) pas (voir vers l'Orient). |
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jean-baptiste
Intermittent
Age : 22
Inscrit le : 14 Mai 2008
Messages : 84
Localisation : Rennes
| | Sujet: Re: Adam a-t-il personnellement existé? Dim 29 Juin - 22:54 | |
| C'est vrai que c'est la notion d'un Adam personnel qui est importante à étudier.
Saint Paul se sert beaucoup de la personne d'Adam.
Est-elle seulement symbolique?
Qu'en dit l'Eglise exactement?
Bien à vous
JB |
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Romain
Intermittent
Age : 23
Inscrit le : 09 Juin 2008
Messages : 63
Localisation : Strasbourg
| | Sujet: Re: Adam a-t-il personnellement existé? Lun 30 Juin - 0:46 | |
| | bajulum a écrit: | | Romain a écrit: | | je dirais avant, car à partir du moment où il y a spiritualité il y a liberté de choisir ou de rejeter Dieu |
Oui, mais il faut alors imaginer 2 péchés originels ? |
non non, je pense plutôt un seul péché originel, commis par un ancêtre commun à cro-magnon et néandertal
car le péché est apparu dès que l'intelligence de l'homme s'est élevé au dessus de celle d'un simple animal, c'est-à-dire bien avant que l'homme n'atteigne sa forme moderne |
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bajulum
Indessoudable
Inscrit le : 03 Oct 2007
Messages : 1016
| | Sujet: Re: Adam a-t-il personnellement existé? Mar 1 Juil - 18:58 | |
| | Romain a écrit: | non non, je pense plutôt un seul péché originel, commis par un ancêtre commun à cro-magnon et néandertal
car le péché est apparu dès que l'intelligence de l'homme s'est élevé au dessus de celle d'un simple animal, c'est-à-dire bien avant que l'homme n'atteigne sa forme moderne |
Effectivement, pourquoi pas. La bible n'en dit rien, mais elle ne dit pas tout.
Merci |
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| Adam a-t-il personnellement existé? | |
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