| Je somme Lephénix de s'expliquer ! |    |
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| Auteur | Message |
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marc
Indessoudable
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|  Sujet: Je somme Lephénix de s'expliquer !  Mer 25 Juil 2007 - 21:02 | |
| Dans le plus pur style des interpellation de notre cher (et regretté ? je ne le vois plus...) Samkhya, je somme Lephénix de nous prouver, de la manière qui lui conviendra, la supériorité de son approche sur la science réductionniste, sans quoi je ne me gènerai pas pour le tenir pour un urluberlu comme on en fait plus beaucoup, ne valant pas tellement mieux que ces gens qui s'imaginent que la Terre est plate et vieille de 6000 ans.
J'ai dit.
Marc |
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Lephenix
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Mer 25 Juil 2007 - 23:56 | |
| | marc a écrit: | Dans le plus pur style des interpellation de notre cher (et regretté ? je ne le vois plus...) Samkhya, je somme Lephénix de nous prouver, de la manière qui lui conviendra, la supériorité de son approche sur la science réductionniste, sans quoi je ne me gènerai pas pour le tenir pour un urluberlu comme on en fait plus beaucoup, ne valant pas tellement mieux que ces gens qui s'imaginent que la Terre est plate et vieille de 6000 ans.
J'ai dit.
Marc |
+ +++
Cher Marc,
Nous n'avons rien à prouver.
Nous disons que le scientisme des modernes, n'est rien à côté des sciences traditionnelles.
Nous disons que cette manie à tout "décortiquer", à en faire des "spécialisations", fait que le scientisme ne peut voir les choses, que par le "mauvais bout de la lorgnette".
Le "spécialiste" qui s'occupe de la main droite, ne "connaît" pas la main gauche.
Nous reconnaissons à ces "sciences" la juste valeur limitée qui est la leur.
Mais nous reprochons à ces "sciences" de vouloir se faire passer pour autre chose que ce qu'elles sont, à savoir ... réductionnistes... ( c'est ainsi d'ailleurs que vous même les qualifiez... et en cela, nous sommes tout-à-fait d'accord avec vous. ).
Nous nous interdisons toute attaque personnelle et ne comprenons pas votre "invective" !
Pour répondre néanmoins à celle-ci, nous vous dédions deux citations à méditer.
Les savants : "espèces de conjurés qui ne veulent pas que l’on sache plus ou autrement qu’eux ."
Joseph de Maistre
"Nous écrivons pour instruire ceux qui sont aptes à comprendre, non pour solliciter l’approbation des ignorants."
René Guénon
Cordialement vôtre
Lephenix
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marc
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 0:14 | |
| Ah ! une réponse 
| Citation: | | Nous reconnaissons à ces "sciences" la juste valeur limitée qui est la leur. |
Pourquoi utiliser le mot limité ? On peut l'appliquer à tout, puisque la valeur d'un domaine est limitée à son périmètre de définition/exercice de toute façon. Avez-vous un complexe vis à vis de la science pour qu'il vous faille la réduire absolument par ce genre de petit mot ?
| Citation: | | Mais nous reprochons à ces "sciences" de vouloir se faire passer pour autre chose que ce qu'elles sont, à savoir ... réductionnistes... ( c'est ainsi d'ailleurs que vous même les qualifiez... et en cela, nous sommes tout-à-fait d'accord avec vous. ). |
Ces "sciences" ne veulent rien : ce ne sont que des disciplines. Ceux qui peuvent vouloir, indeed, ce sont les scientifiques eux-mêmes. Si leurs compétences en épistémologie sont si faibles qu'ils se croient meilleurs que tout le monde et compétent en tout, tant pis pour eux. Mais en tout état de cause, les disciplines idtes scientifiques sont une immense conquête de l'homme, autorisant le développement de bien d'autres disciplines, artistiques, philosophiques et même spirituelles, par la rigueur de pensée qu'elles introduisent, voire les éléments en ce qui concerne la philosophie réaliste, les moyens matériels mis à disposition, etc.
Pour ce qui est du réductionnisme, il a trouvé ses limites même en science et dans certains domaines se développent des approches dites systémiques.
| Citation: | | Nous nous interdisons toute attaque personnelle et ne comprenons pas votre "invective" ! |
Vous ne m'interdisez rien du tout : s'il me plaît d'invectiver, je le fais. Si cela déplaît, rien n'empêche de passer son chemin et de me laisser crever dans le jus de mon amertume outrancière... à moins de comprendre que derrière la virulence des mots se cachent quelques réflexions - si si - qui peuvent avoir leur intérêt - ainsi qu'une vraie envie de dialogue. Mais j'aimerais entendre un messag positif sur la science de votre part, ne serait-ce que pourpouvoir comprendre où est-ce que vous vous situez positivement. Et un aspect plus relatif : comment articulez-vous les disciplines scientifiques avec ces autres disciplines plus holistes (et quelles sont-elles exactement, histoire de voir si nous pouvons ne serait-ce que définir un périmètre de discussion.. si tant est que la discussion en question vous intéresse) ?
| Citation: | | Pour répondre néanmoins à celle-ci, nous vous dédions deux citations à méditer. |
A ma charge de voir s'il y a quoi que ce soit à méditer...
| Citation: | Les savants : "espèces de conjurés qui ne veulent pas que l’on sache plus ou autrement qu’eux ."
Joseph de Maistre |
Et alors ? Vous croyez que je nie le bien fondé d'autres disciplines, non mathématiques et non scientifiques ? Vous vous trompez ! J'aime trop Maritain ou Varillon, entre autres auteurs, pour commettre une telle absurdité...
| Citation: | "Nous écrivons pour instruire ceux qui sont aptes à comprendre, non pour solliciter l’approbation des ignorants."
René Guénon |
C'est vous qui invectivez, en un sens et avec plus de style, mais cela revient au même, pour ce que j'en comprends.
Bien cordialement,
Marc |
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marc
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 0:15 | |
| | Citation: | | Nous n'avons rien à prouver. |
En relisant je m'aperçois que tout est là : si précisément, vous avez à prouver que :
| Citation: | | le scientisme des modernes, n'est rien à côté des sciences traditionnelles. |
En commençant par définir vos termes, peut-être...
Marc |
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Lephenix
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 3:00 | |
| | marc a écrit: | Ah ! une réponse
| Citation: | | Nous reconnaissons à ces "sciences" la juste valeur limitée qui est la leur. |
Pourquoi utiliser le mot limité ? On peut l'appliquer à tout, puisque la valeur d'un domaine est limitée à son périmètre de définition/exercice de toute façon. Avez-vous un complexe vis à vis de la science pour qu'il vous faille la réduire absolument par ce genre de petit mot ?
+ +++
Pourquoi limitée ? parce que la valeur de ces sciences le sont, et même réduite à leur "réduction" ... c'est vous-même qui avez employé les mots de "sciences réductionnistes".
Les sciences traditonnelles, elles, n'ont pas de limites puisqu'elles touchent à l'universel.
Lephenix
| Citation: | | Mais nous reprochons à ces "sciences" de vouloir se faire passer pour autre chose que ce qu'elles sont, à savoir ... réductionnistes... ( c'est ainsi d'ailleurs que vous même les qualifiez... et en cela, nous sommes tout-à-fait d'accord avec vous. ). |
Ces "sciences" ne veulent rien : ce ne sont que des disciplines. Ceux qui peuvent vouloir, indeed, ce sont les scientifiques eux-mêmes. Si leurs compétences en épistémologie sont si faibles qu'ils se croient meilleurs que tout le monde et compétent en tout, tant pis pour eux. Mais en tout état de cause, les disciplines idtes scientifiques sont une immense conquête de l'homme, autorisant le développement de bien d'autres disciplines, artistiques, philosophiques et même spirituelles, par la rigueur de pensée qu'elles introduisent, voire les éléments en ce qui concerne la philosophie réaliste, les moyens matériels mis à disposition, etc.
Pour ce qui est du réductionnisme, il a trouvé ses limites même en science et dans certains domaines se développent des approches dites systémiques.
+ +++
Toutes les "disciplines" que vous évoquez, subissent le même "réductionnisme".
Jamais l' humanité n'a connu une telle déchéance et dégénérescence intellectuelle (dans son sens le plus large) que celle de l'Occident moderne.
Réductionnistes, expérimentales, systémiques... ne changera rien à l'affaire . Tout cela n'est rien au regard des sciences traditionnelles.
Lephenix
| Citation: | | Nous nous interdisons toute attaque personnelle et ne comprenons pas votre "invective" ! |
Vous ne m'interdisez rien du tout : s'il me plaît d'invectiver, je le fais. Si cela déplaît, rien n'empêche de passer son chemin et de me laisser crever dans le jus de mon amertume outrancière... à moins de comprendre que derrière la virulence des mots se cachent quelques réflexions - si si - qui peuvent avoir leur intérêt - ainsi qu'une vraie envie de dialogue. Mais j'aimerais entendre un messag positif sur la science de votre part, ne serait-ce que pourpouvoir comprendre où est-ce que vous vous situez positivement. Et un aspect plus relatif : comment articulez-vous les disciplines scientifiques avec ces autres disciplines plus holistes (et quelles sont-elles exactement, histoire de voir si nous pouvons ne serait-ce que définir un périmètre de discussion.. si tant est que la discussion en question vous intéresse) ?
+ +++
Nous ne vous avons rien interdit, vous avez mal lu (ce dont nous doutons par ailleurs), nous disons : Nous NOUS interdisons toute attaque personnelle.
Vous, vous faites ce que vous voulez... c'est votre problème.
Nous avons simplement ajoutez que nous ne comprenons pas votre invective.
En réalité, c'est inexact, car, nous comprenons que trop bien votre réaction "épidermique".
La raison : relisez la citation de Joseph de Maistre... (au fait, vous connaissez ?).
Cordialement vôtre
Lephenix
| Citation: | | Pour répondre néanmoins à celle-ci, nous vous dédions deux citations à méditer. |
A ma charge de voir s'il y a quoi que ce soit à méditer...
Evidemment, nous n'allons pas méditer à votre place !
| Citation: | Les savants : "espèces de conjurés qui ne veulent pas que l’on sache plus ou autrement qu’eux ."
Joseph de Maistre |
Et alors ? Vous croyez que je nie le bien fondé d'autres disciplines, non mathématiques et non scientifiques ? Vous vous trompez ! J'aime trop Maritain ou Varillon, entre autres auteurs, pour commettre une telle absurdité...
| Citation: | "Nous écrivons pour instruire ceux qui sont aptes à comprendre, non pour solliciter l’approbation des ignorants."
René Guénon |
C'est vous qui invectivez, en un sens et avec plus de style, mais cela revient au même, pour ce que j'en comprends.
Nous disons simplement qu'il s'agit de sujet de méditation.
Ne nous dites pas que vous vous reconnaissez dans une de ces citations ?
Très cordialement
Lephenix
Bien cordialement,
Marc |
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marc
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 10:20 | |
| Tout d'abord pour vous confirmer une chose : j'avais bel et bien mal lu et compris nous vous interdisons... ce que c'est de lire trop vite...
Ceci étant, j'aimerais bien comprendre ce que vous dites :
| Citation: | | Les sciences traditonnelles, elles, n'ont pas de limites puisqu'elles touchent à l'universel. |
Elles n'ont pas de limites... dans quel sens ? Sont-elles capables de nous révéler les secrets de l'atome et de nous permettre de construire des centrales ? Ou bien malgré toute leur universalité touchons-nous là à une de leurs limites ? Que "font-elles"/"peuvent-elles" ? Car, jusqu'ici, je pense que vous en conviendrez avec moi, vous ne nous avez pas vraiment indiqué ce qu'elles sont/font, ces disciplines universelles...
Pour de Maistre, vous allez rire, mais il se trouve que mon beau frère est un de Maistre, et bel et bien de sa famille ! mais je n'ai pas encore eu le temps de lire les écrits fort abondants de ce Monsieur, manquant trop de temps. Un jour peut-être. Ils avaient l'air plein d'une délicieuse ironie, pour ce que j'en ai feuilleté...
Bien cordialement,
Marc |
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Jean-Louis B
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 10:20 | |
| Autre méditation possible :
"La science est faite pour l'homme et non l'homme pour la science..."
Ou encore :
"L'homme est fait pour Dieu et non Dieu pour l'homme..." |
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Lephenix
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 12:42 | |
| | marc a écrit: | Tout d'abord pour vous confirmer une chose : j'avais bel et bien mal lu et compris nous vous interdisons... ce que c'est de lire trop vite...
Ceci étant, j'aimerais bien comprendre ce que vous dites :
| Citation: | | Les sciences traditonnelles, elles, n'ont pas de limites puisqu'elles touchent à l'universel. |
Elles n'ont pas de limites... dans quel sens ? Sont-elles capables de nous révéler les secrets de l'atome et de nous permettre de construire des centrales ? Ou bien malgré toute leur universalité touchons-nous là à une de leurs limites ? Que "font-elles"/"peuvent-elles" ? Car, jusqu'ici, je pense que vous en conviendrez avec moi, vous ne nous avez pas vraiment indiqué ce qu'elles sont/font, ces disciplines universelles...
Pour de Maistre, vous allez rire, mais il se trouve que mon beau frère est un de Maistre, et bel et bien de sa famille ! mais je n'ai pas encore eu le temps de lire les écrits fort abondants de ce Monsieur, manquant trop de temps. Un jour peut-être. Ils avaient l'air plein d'une délicieuse ironie, pour ce que j'en ai feuilleté...
Bien cordialement,
Marc |
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Cher Marc,
Nous pensons très sincèrement qu'il y a en vous une "étincelle de Vie", qui mérite d'être découverte.
Cette phrase devrait attirer votre attention et vous mettre sur la voie.
En effet, d'un point de vue "scientifique" cela n'a aucun sens et peut même paraître désobligeant.
D'un point de vue traditionnel, c'est tout le contraire et certains sur ce site comprendront sans peine...
Nous vous proposons de vous faire découvrir quelques extraits de chapitres d'ouvrages, non pour argumenter ou même les discuter, car nous n'avons pas à la faire, mais pour "dire" les choses.
Vous en tirerez vos propres conclusions selon votre compréhension.
Très cordialement
Lephenix
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marc
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 13:55 | |
| J'aime quand-même bien la discussion (disons que cela me semble correspondre au rôle d'un forum), mais la lecture ne me déplaît pas du tout ! Ceci étant, je persiste à penser que la comparaison de la "science des anciens", si je puis dire, avec les disciplines modernes n'a pas de sens : cela revient à comparer des choux et des lampadaires, tous deux excellents dans leur domaine propre, mais fort peu convaincant dans celui de l'autre... Typiquement, je connais mon camp si je dois faire franchir le mur du sonà un avion de quelques tonnes... Quant à la spiritualité, elle échappe par définition complètement aux turboréacteurs  .
Bien cordialement,
Marc |
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Zeus
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 14:56 | |
| | Jean-Louis B a écrit: | Autre méditation possible :
"La science est faite pour l'homme et non l'homme pour la science..."
Ou encore :
"L'homme est fait pour Dieu et non Dieu pour l'homme..." |
Pour être parallèle à la première, la seconde phrase aurait dû être :
"Dieu est fait pour l'homme et non l'homme pour Dieu".
_________________
- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Zeus
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 14:59 | |
| | Lephenix a écrit: | Cher Marc,
Nous n'avons rien à prouver.
Nous disons que le scientisme des modernes, n'est rien à côté des sciences traditionnelles. |
Les énoncés scientifiques peuvent être prouvés.
Ce qui ne se prouve pas n'est pas de la science mais de la spéculation.
_________________
- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Jean-Louis B
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 15:10 | |
| | Zeus a écrit: | | Jean-Louis B a écrit: | Autre méditation possible :
"La science est faite pour l'homme et non l'homme pour la science..."
Ou encore :
"L'homme est fait pour Dieu et non Dieu pour l'homme..." |
Pour être parallèle à la première, la seconde phrase aurait dû être :
"Dieu est fait pour l'homme et non l'homme pour Dieu". |
Comme dirait Albert Einstein : "Tout est relatif, ca dépend de quel point de vue on se place" |
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Jean-Louis B
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 15:14 | |
| | Zeus a écrit: | Les énoncés scientifiques peuvent être prouvés.
Ce qui ne se prouve pas n'est pas de la science mais de la spéculation. |
Tout à fait d'accord.
Mais spéculation lorsqu'il s'agit des sciences de la terre bien sûr ? |
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Zeus
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 15:14 | |
| De tout façon, écrire que l'homme est fait pour Dieu est prêcher un dieu dénué de sagesse.
_________________
- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Zeus
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 15:14 | |
| | Jean-Louis B a écrit: | | Zeus a écrit: | Les énoncés scientifiques peuvent être prouvés.
Ce qui ne se prouve pas n'est pas de la science mais de la spéculation. |
Tout à fait d'accord.
Mais spéculation lorsqu'il s'agit des sciences de la terre bien sûr ? |
Pas saisi.
_________________
- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Jean-Louis B
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 15:18 | |
| | Lephenix a écrit: | + +++
Cher Marc,
Nous pensons très sincèrement qu'il y a en vous une "étincelle de Vie", qui mérite d'être découverte.
Cette phrase devrait attirer votre attention et vous mettre sur la voie.
En effet, d'un point de vue "scientifique" cela n'a aucun sens et peut même paraître désobligeant.
D'un point de vue traditionnel, c'est tout le contraire et certains sur ce site comprendront sans peine...
Nous vous proposons de vous faire découvrir quelques extraits de chapitres d'ouvrages, non pour argumenter ou même les discuter, car nous n'avons pas à la faire, mais pour "dire" les choses.
Vous en tirerez vos propres conclusions selon votre compréhension.
Très cordialement
Lephenix
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Pourriez-vous être plus précis dans vos allusions ?
On dirait un discours de scientologue. Etes-vous scientologue ? |
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Jean-Louis B
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 15:21 | |
| | Zeus a écrit: | | Jean-Louis B a écrit: | | Zeus a écrit: | Les énoncés scientifiques peuvent être prouvés.
Ce qui ne se prouve pas n'est pas de la science mais de la spéculation. |
Tout à fait d'accord.
Mais spéculation lorsqu'il s'agit des sciences de la terre bien sûr ? |
Pas saisi. |
C'était juste pour préciser que les sciences humaines (comme la psychologie par exemple) ne se traitent pas de la même manière que les sciences de la terre (ou sciences physiques) qui elles sont quantifiables. |
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| | |
Zeus
Indessoudable
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Messages : 2866
| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 15:32 | |
| Justement : il reste à prouver que le freudisme, par exemple, est une science plutôt qu'une scholastique.
_________________
- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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spidle33
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 16:35 | |
| | Zeus a écrit: | | Justement : il reste à prouver que le freudisme, par exemple, est une science plutôt qu'une scholastique. |
vous embetez pas... le freudisme est simplement une erreur !!!
OK, je sors ...
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~ ~ Le rendez-vous des Saints ~ ~ ~ Jeunesse 2000 continue à Paris, Lille, etc.! ~ ~ |
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Marcel
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 16:55 | |
| | Zeus a écrit: |
Ce qui ne se prouve pas n'est pas de la science mais de la spéculation. |
Le problème, c'est qu'il y a énormément de spéculation dans les sciences (il y a qu'à voir Science & Vie) mais on fait passer ça pour de la science... Avec souvent pour but de détruire le religieux (en particulier le christianisme) tout ça est une attitude complétement anti-scientifique qui s'opère dans notre société (même Stephen Jay Gould s'est plaint de ça).
| spidle33 a écrit: | le freudisme est simplement une erreur !!!
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marc
Indessoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 17:38 | |
| | La spéculation est intrinsèque à l'activité scientifique, on dit plutôt postuler, du reste, et il n'y a rien d'anti-chrétien là-dedans. Ce qui est malhonnête, c'est de tirer des conclusions philosophiques abusives sous couvert de science, et ça c'est une autre affaire... qui correspond à ce que Gould, il me semble, a dénoncé dans "Et Dieu créa Darwin", si mes souvenirs sont bons... |
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Zeus
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 20:21 | |
| | Marcel a écrit: | | Zeus a écrit: | | Ce qui ne se prouve pas n'est pas de la science mais de la spéculation. |
Le problème, c'est qu'il y a énormément de spéculation dans les sciences (il y a qu'à voir Science & Vie) mais on fait passer ça pour de la science... Avec souvent pour but de détruire le religieux (en particulier le christianisme) tout ça est une attitude complétement anti-scientifique qui s'opère dans notre société (même Stephen Jay Gould s'est plaint de ça). |
La science est indifférente à la religion.
Si la religion affirme que la terre est plate et que la science démontre qu'elle est ronde, c'est tant pis pour la religion et c'est tout.
_________________
- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Luc
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 20:27 | |
| | Zeus a écrit: | | Justement : il reste à prouver que le freudisme, par exemple, est une science plutôt qu'une scholastique. |
A ce sujet, une petite citation de Jacques Lacan s'impose:
"Notre pratique est une escroquerie. Bluffer, faire ciller les gens, les éblouir avec des mots qui sont du chiqué, c'est quand même ce qu'on appelle d'habitude du chiqué... Du point de vue éthique, c'est intenable, notre profession... Il s'agit de savoir si Freud est oui ou non un événement historique. Je crois qu'il a raté son coup. C'est comme moi, dans très peu de temps, tout le monde s'en foutra de la psychanalyse."
(J. Lacan, le 26 janvier 1977) |
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hiram83
Passionné
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 20:28 | |
| | Les astro-physiciens et autres experts en physique quantique font des progrès jour après jour. Lorsqu'ils solutionnent un problème, quand ils arrivent au somment d'une montagne, c'est pour constater que les théosophes et théologues sont déjà là.... |
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Zeus
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 20:32 | |
| Affirmation bien péremptoire : vous avez déjà vu un théologien inventer un truc utile à l'humanité, vous ?
_________________
- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Luc
Indessoudable
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Messages : 828
| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 20:46 | |
| | Zeus a écrit: | | Affirmation bien péremptoire : vous avez déjà vu un théologien inventer un truc utile à l'humanité, vous ? |
Oui, Giordano Bruno, mais ça ne lui a pas porté bonheur, il a été brûlé sur le Campo de Fiori à Rome par la "sainte" inquisition. |
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Zeus
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Jeu 26 Juil 2007 - 20:53 | |
| Et puis Gregor Mendel. Mais indépendament de ses études bibliques.
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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marc
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Ven 27 Juil 2007 - 0:27 | |
| | Et l'abbé Georges Lemaître (le big bang !), et d'autres, mais il est trop tard pour se lancer là-dedans... |
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Marcel
Passionné
Inscrit le : 22 Déc 2006
Messages : 158
| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Ven 27 Juil 2007 - 0:39 | |
| | Zeus a écrit: |
La science est indifférente à la religion.
Si la religion affirme que la terre est plate et que la science démontre qu'elle est ronde, c'est tant pis pour la religion et c'est tout. |
Justement elle n'est pas indifférente (en elle-même oui, mais je parle de certains scientifiques). Les Dawkins & Co font de la propagande anti-religieuse au nom de la science. Il y a des scientifiques (et des journalistes pseudos-scientifiques) qui débordent du cadre scientifique pour détruire avec de mauvais arguments les religions, au nom d'un athéisme primaire (bien évidemment le débat est ouvert (je suis pas farouchement athée comme vous mais je n'ai pas la foi) mais un débat Dawkins - Haggard m'intéresse guère). Bien sûr, ça peut être justifié, mais beaucoup de scientifiques dépassent le cadre purement scientifique. Il y a par contre des exemples : Kenneth Miller, grand biologiste darwinisme luttant contre le dessein intelligent, et catholique. Il sépare bien le comment de la science et le pourquoi de sa foi. |
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Zeus
Indessoudable
Inscrit le : 09 Avr 2006
Messages : 2866
| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Ven 27 Juil 2007 - 2:01 | |
| L'athéisme ne sera jamais aussi primaire que la plupart des religions.
Dawkins vit aux Etats Unis et un certain nombres d'Américains commencent à en avoir assez de l'omniprésence de la religion dans la vie américaine.
Ils trouvent parfaitement immoral que "la majorité morale" incarné par Kenneth Starr ait dépensé 40 millions de dollars pour savoir si Monica Lewinsky avait tailé une pipe à Bill Cliton.
Ils trouvent parfaitement scandaleux que le créationnisme soit enseigné dans les écoles à égalité avec le darwinisme.
Ils trouvent que c'est une atteinte à la liberté de conscience que la prière soit obligatoire dans les écoles.
Il trouvent ridicule qu'un état américain ait pu adopter une loi stipulant que pi est égal à 3 sous prétexte que c'est marqué dans la Bible ou que des fondamentalistes parsèment le Grand Canyon de panneau expliquant qu'il n'avait pas été creusé en plusieurs millions d'années par la nature mais créé par Dieu en une journée.
Etc etc
_________________
- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Marcel
Passionné
Inscrit le : 22 Déc 2006
Messages : 158
| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Ven 27 Juil 2007 - 2:11 | |
| Je conteste pas qu'il y a des chrétiens cinglés, et surtout aux USA, mais dire que l'athéisme ne sera jamais aussi primaire que le religieux, j'en doute, il y a pleins d'athées bébêtes qui ne comprennent rien au religieux, le primaire est dans les deux sens.
Et puis là vous me donnez des exemples de caricature religieuse à coup de créationnisme à la noix, je peux aussi dire que la Cour Suprème américaine interdit les arbres de Noël dans les lieux publics parce que c'est un signe religieux (la laïcité existe aussi aux USA), que ce pays n'est plus aussi religieux qu'on le croit. Si l'on fait la critique du religieux par une logique à la Michel Onfray, ça ne sert strictement à rien. |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30222
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Ven 27 Juil 2007 - 8:24 | |
| | Lephenix a écrit: |
Cher Marc,
Nous n'avons rien à prouver.
Nous disons que le scientisme des modernes, n'est rien à côté des sciences traditionnelles.
Nous disons que cette manie à tout "décortiquer", à en faire des "spécialisations", fait que le scientisme ne peut voir les choses, que par le "mauvais bout de la lorgnette".
[/color]
[/b] |
Ce "nous" 'est-il un nous de majesté ?
Etes-vous Dieu ? 
Etes-vous plusieurs ?   
Une sorte de club bleu ?
_________________
Arnaud |
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marc
Indessoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 1421
Localisation : France
| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Ven 27 Juil 2007 - 9:13 | |
| | Citation: | | L'athéisme ne sera jamais aussi primaire que la plupart des religions. |
Ben voyons... les idéoloies qui ont fait le plus de morts au siècle dernier, elles étaient quoi, d'après vous ? Faut arrêter ces pétitions de principe d'autant plus indémontrables qu'elles ne veulent rien dire, mais qui correspondent à ce que VOUS pensez, mon bon Zeus. Si vous en êtes si sûr, démontrez-le nous... scientifiquement.
Marc |
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chiboleth
Indessoudable
Inscrit le : 22 Juil 2007
Messages : 1661
| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Ven 27 Juil 2007 - 9:24 | |
| | Marcel a écrit: |
Et puis là vous me donnez des exemples de caricature religieuse à coup de créationnisme à la noix, je peux aussi dire que la Cour Suprème américaine interdit les arbres de Noël dans les lieux publics parce que c'est un signe religieux (la laïcité existe aussi aux USA) |
D'abord Hallowen c'est bien mieux avec ses cortèges de sorcières hideuses et ses monstres visqueux. Ca c'est de la vraie fête. Et c'est bon pour les tiroirs caisses. Puis supprimer les sapins de Noël... vous savez quoi? C'est pour mieux les remplacer par les croix ardentes du KKK.
C'est t'y pas bien religieux tout ça?
Allélouia!!!
Chiboleth |
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Lephenix
Indessoudable
Inscrit le : 21 Juil 2007
Messages : 547
| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Ven 27 Juil 2007 - 9:29 | |
| | marc a écrit: | J'aime quand-même bien la discussion (disons que cela me semble correspondre au rôle d'un forum), mais la lecture ne me déplaît pas du tout ! Ceci étant, je persiste à penser que la comparaison de la "science des anciens", si je puis dire, avec les disciplines modernes n'a pas de sens : cela revient à comparer des choux et des lampadaires, tous deux excellents dans leur domaine propre, mais fort peu convaincant dans celui de l'autre... Typiquement, je connais mon camp si je dois faire franchir le mur du sonà un avion de quelques tonnes... Quant à la spiritualité, elle échappe par définition complètement aux turboréacteurs .
Bien cordialement,
Marc |
+ +++
Cher Marc,
Dans un sens, vous avez raison, mais contrairement à vous, nous pensons que les choux et les lampadaires font partie tous deux du même domaine, c'est-à-dire du monde dit "matériel".
Vous dites : "Quant à la spiritualité, elle échappe par définition complètement aux turboréacteurs", cela est vrai ... mais pas l'inverse, ... ce qui prouve bien la supériorité de l' "Esprit" sur la "Matière"...
Vouloir appliquer au domaine de l'Esprit les méthodes que la science ordinaire emploie pour étudier le Monde hylique, n'est en réalité que du matérialisme transposé sur un autre plan.
Ces méthodes expérimentales ne feront jamais connaître autre chose que de simples phénomènes, sur lesquels il est impossible d'édifier une théorie métaphysique quelconque, car un principe universel ne peut pas s'inférer de faits particuliers.
D'ailleurs, la prétention d'acquérir la connaissance du Monde spirituel par des moyens matériels est évidemment absurde ; cette connaissance, c'est en nous-mêmes seulement que nous pourrons en trouver les principes, et non point dans les objets extérieurs.
Lephenix
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Lephenix
Indessoudable
Inscrit le : 21 Juil 2007
Messages : 547
| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Ven 27 Juil 2007 - 9:44 | |
| | Jean-Louis B a écrit: | | Zeus a écrit: | | Jean-Louis B a écrit: | Autre méditation possible :
"La science est faite pour l'homme et non l'homme pour la science..."
Ou encore :
"L'homme est fait pour Dieu et non Dieu pour l'homme..." |
Pour être parallèle à la première, la seconde phrase aurait dû être :
"Dieu est fait pour l'homme et non l'homme pour Dieu". |
Comme dirait Albert Einstein : "Tout est relatif, ca dépend de quel point de vue on se place" |
Un article récent paru dans la presse, vient de faire la démonstration de la véracité de cette phrase, mais dans un tout autre domaine d'application.
En effet, il semblerait que notre "savant modèle" dit Albert Einstein, ne serait qu'un petit escroc sans envergure, et qu'il n'a fait qu'apposer sa signature sur des travaux rédigés par d'autres, quelques dizaines d'années auparavant.
http://alsace.novopress.info/?p=534
Lephenix |
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Lephenix
Indessoudable
Inscrit le : 21 Juil 2007
Messages : 547
| | Sujet: Re: Je somme Lephénix de s'expliquer ! Ven 27 Juil 2007 - 10:05 | |
| | Jean-Louis B a écrit: | | Lephenix a écrit: | + +++
Cher Marc,
Nous pensons très sincèrement qu'il y a en vous une "étincelle de Vie", qui mérite d'être découverte.
Cette phrase devrait attirer votre attention et vous mettre sur la voie.
En effet, d'un point de vue "scientifique" cela n'a aucun sens et peut même paraître désobligeant.
D'un point de vue traditionnel, c'est tout le contraire et certains sur ce site comprendront sans peine...
Nous vous proposons de vous faire découvrir quelques extraits de chapitres d'ouvrages, non pour argumenter ou même les discuter, car nous n'avons pas à la faire, mais pour "dire" les choses.
Vous en tirerez vos propres conclusions selon votre compréhension.
Très cordialement
Lephenix
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Pourriez-vous être plus précis dans vos allusions ?
Nous pensons, au contraire, avoir été extrêmement précis dans ce que vous nommez "nos allusions", et nous sommes certains que |
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