| | Abjuration serment Maçonnique |    |
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Luc
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|  Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique  Lun 23 Juil 2007 - 7:55 | |
| | hiram83 a écrit: | | Pourquoi nous punir de ne pas partager le corps et le sang du Christ avec tous nos frères chrétiens? est-ce parce que le simple fidèle catho partage le pain (la science) mais pas le vin (la conscience)? Il est vrai que l'allégorie biblique du vin, c'est la Connaissance (gnose, si on préfère)....souvenons-nous des noces... |
Te voilà en pleine forme, mon ami et mon frère Hiram. Poser cette question est inutile, tu n'auras pas de réponse argumentée, circonstanciée. In fine, tout ce qui te sera répondu c'est "parce que c'est nous qui avons les clefs, na!!!"
Je ne me tracasse pas pour autant, et je laisse tous ces braves prélats à leur vocation de concierges du paradis, chacun s'amuse comme il peut. |
|  | | hiram83
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 8:38 | |
| | Luc a écrit: | | hiram83 a écrit: | | Pourquoi nous punir de ne pas partager le corps et le sang du Christ avec tous nos frères chrétiens? est-ce parce que le simple fidèle catho partage le pain (la science) mais pas le vin (la conscience)? Il est vrai que l'allégorie biblique du vin, c'est la Connaissance (gnose, si on préfère)....souvenons-nous des noces... |
Te voilà en pleine forme, mon ami et mon frère Hiram. Poser cette question est inutile, tu n'auras pas de réponse argumentée, circonstanciée. In fine, tout ce qui te sera répondu c'est "parce que c'est nous qui avons les clefs, na!!!" |
Pas tout a fait mon frangipote, la réponse exacte est celle du texte original du Cannon 2335 repris par d'autres textes officiels. c'est: "pour des raisons de nous seuls connues...." A coté de ça, le secret maçonnique peut aller se rhabiller... |
| | | | chiboleth
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 9:04 | |
| | marc a écrit: | | Citation: | | Et la très grande majorité des maçons peut légitimement être fière d'y être viscéralement attachée (à la démocratie et à la laïcité). |
De même que la majorité des cathos. Quant à la distinction laïque sacré, elle vient bel et bien du christianisme. Après, on peut refaire l'histoire cent mille ans, ce qui nous fera prendre un retard fou pour n'aller nulle part quant à l'évolution de cette notion... Je n'ai du reste pas suffisamment de compétences dans ce domaine... |
Hélas ce n'est pas ce qui s'exprime le plus ici ou là!!!
Bah! vous avez raisons d'évoquer vos compétences d'où je vois que vous n'êtes pas à une récupération près. Pensez-vous vraiment que les Pères Juifs ne savaient pas faire cette distinction entre le sacré et le laïc ou le profane? Où les Indiens d'Amérique ou les Japonais Shintoïstes.... ou les Celtes pour rester dans nos contrées?
Chiboleth |
| | | | Luc
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 9:13 | |
| | hiram83 a écrit: | | Pas tout a fait mon frangipote, la réponse exacte est celle du texte original du Cannon 2335 repris par d'autres textes officiels. c'est: "pour des raisons de nous seuls connues...." A coté de ça, le secret maçonnique peut aller se rhabiller... |
Oui, j'ai cité plus haut la très haute philosophie dialectique de SS Clament XII, qui revient à dire parce que j'ai écouté des ragots malveillants... Il y aurait de quoi rire finalement si les conséquences n'avaient pas parfois été dramatiques. |
| | | | Luc
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 9:18 | |
| Pour rebondir sur ce que vient d'écrire mon BAF Chiboleth, j'ai toujours trouvé hallucinant que les Juifs soient traités d'infidèles. Oui, oui, même ici sur ce forum, j'ai lu ça... Ils sont infidèles à quoi et à qui? Pas à leur religion en tous cas. C'est fou ce que ce genre de propos fleure bon la tolérance et le respect de l'autre.
Et pis, savez quoi? Jésus... Eh bien il était juif !!!! Si, si... Mais enfin comme l'a écrit un archevêque de Paris au XIXe siècle, il était le fils de Dieu et de bonne famille du côté de sa mère. |
| | | | Acri
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 9:38 | |
| | Luc a écrit: | | J'ai toujours trouvé hallucinant que les Juifs soient traités d'infidèles. Oui, oui, même ici sur ce forum, j'ai lu ça... Ils sont infidèles à quoi et à qui? Pas à leur religion en tous cas. C'est fou ce que ce genre de propos fleure bon la tolérance et le respect de l'autre. |
Ici, c'est un forum catholique, pas une loge mysogyne.
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| | | | Luc
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 9:45 | |
| | Cessez de grâce de juger ce que vous ne connaissez pas avec des stéréotypes haineux. Une loge misogyne, ça n'existe pas, votre intervention n'a aucun sens. J'ai eu la courtoisie de ne pas citer votre nom à propos de ces propos anti-juifs, mais puisque vous remettez le couvert, pas de raison de me gêner, c'est vous Acri qui avez sorti cette énormité. |
| | | | Acri
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 10:03 | |
| une autre énormité
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| | | | Acri
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 10:14 | |
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Depuis In eminenti...
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| | | | marc
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 10:22 | |
| | Citation: | | Mais bon Dieu qu'avons-nous fait pour être ainsi la cible de tant de haine et de rancoeur? |
Je ne vous hais pas, où avez-vous vu ça ?
| Citation: | | Pourquoi nous punir de ne pas partager le corps et le sang du Christ avec tous nos frères chrétiens? |
De deux choses l'une : soit vous partagez la pensée de l'Eglise concernant l'eucharistie, etalors cela peut avoir un sens que vous communiiez, soit vous pensez que l'égliseasservt l'homme et toutes autres charmantes idées que vous nous avez servies - ou pas d'ailleurs ! - et alors ça n'a aucun sens. Du reste, la suite de vos propos en témoigne : vous en savez tellement plus que nous...
| Citation: | | est-ce parce que le simple fidèle catho partage le pain (la science) mais pas le vin (la conscience)? Il est vrai que l'allégorie biblique du vin, c'est la Connaissance (gnose, si on préfère)....souvenons-nous des noces... |
La gnose je m'en moque. Je suis catho.
| Citation: | | Pour moi, voilà ce que doit penser la hiérarchie de l'église: le simple fidèle, éloignons-le de la Gnose sinon il va demander pourquoi l'église parle de "paradis", "d'enfer" et de "jugement dernier" là où le Christ n'a parlé que de "Jérusalem céleste"... |
On a le même évangile ??????
| Citation: | | laissons-le dans l'ignorance, bénissons ses armées, ses naissances et ses morts pourvus qu'il bosse sans trop se poser de questions, qu'on puisse s'en mettre plein les poches au passage puisqu'on manie la carotte et le bâton "existentiels"..... |
Ca c'est de la belle théorie du complot genre "ce ne sont pas les avions qui ont fait tomber le WTC, c'est unesérie d'explosifs". Bon, si vous avez rien de mieux à dire...
| Citation: | | Je ne vois que ça qui justifie ce tel traitement de la part de l'église: elle asservi l'homme alors que nous tentons de lui rendre ce qui lui appartient. |
C'est ça, je suis un esclave asservi, borné et stupide, rendu pire qu'une mule par les méfaits de l'Eglise, de même que (dois-je reprendre une litanie des saints ?). Vous me faites rire, au fond.
Remarquez, vos propos ont le mérite d'être clair : pour ma part, je ne cherche plus de bonne raison pourquoi vous seriez excommuniés, vous en avez donné vous-même une palanquée, de la gnose à votre interprétation de l'eucharistie...
Marc |
| | | | chiboleth
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 11:00 | |
| | marc a écrit: | | PS : le christianisme ne se limite pas à ce que le Christ a dit et fait sans avoir le droit de rien ajouter... sinon, bon courage ne serait-ce que pour la traduction, la recherche en théologie, philosophie et morale chrétienne. Ca paraît tellement évident... |
Vous avez bien raison Marc. C'est d'ailleurs pourquoi "l'ECAR" est un acronyme qui sied particulièrement bien à l'église catholique créée en gros 3 siècles après la mort du Christ.
Chiboleth |
| | | | Mouche-Du-Coche
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 11:28 | |
| | Hiram a écrit: | Seigneur Jésus,
De qui descend toute noblesse et toute chevalerie,
Apprenez-nous à servir noblement ;
Que notre fait ne soit point parade ni littérature,
Mais loyal ministère et sacrifice coûteux.
Tenez nos âmes hautes, tout près de Vous,
Dans le dédain des marchandages,
Des calculs et des dévouements à bon marché,
Car nous voulons gagner notre paradis
Non pas en commerçants, mais à la point de l’épée,
Laquelle se termine en croix, et ce n’est pas pour rien.
Nous avons fait de beaux rêves pour Votre amour ;
Dans l’obscurité des journées banales,
Préparez-nous aux grandes choses par la fidélité aux petites,
Et enseignez-nous que la plus fière épopée
Est de conquérir notre âme et de devenir des Saints.
Nous n’avons pas visé moins haut, Seigneur,
Et nous sommes ambitieux,
Mais malheureusement, nous sommes faibles,
Et cette grâce, nous l’espérons de votre miséricorde, nous conservera humbles.
Demandez-nous beaucoup, et aidez-nous à vous donner davantage.
Et puisque nous sommes livrés à Vous,
Ne vous gênez pas pour nous prendre au mot et pour nous sacrifier,
Nous vous le demandons malgré le tremblement de notre chair,
Car nous voulons n’avoir qu’une crainte, celle de ne pas
Vous aimer assez.
Et quand au soir de notre dernière bataille,
Votre voix de Chef sonnera le ralliement de tous Vos Chevaliers,
Faites, Seigneur, c’est notre suprême prière,
Faites que notre mort serve à quelque chose,
Et accordez-nous la grâce de mourir debout.
Ainsi soit-il
A bon entendeur...je savoure mon verre d'eau tiède, avec une rondelle de citron |
Ben mon pauvre vieux : si tu te prépares à réaliser cette prière en sirotant pépère un verre d'eau tiède et une rondelle de citron tel une vieille fille, t'es pas arrivé au bout du chemin : j'ai pas l'impression que tu te prépares à gagner ton paradis à la pointe de l'épée, prêt à mourir debout...
allez, bouge-toi, gros feignant |
| | | | chiboleth
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 11:51 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Citation: | | Ma réponse est celle-ci : la franc-maçonnerie constitue un défi qu’il faut relever sereinement et courageusement. Certes, il ne faut pas exagérer l’influence de la franc-maçonnerie ; il ne faut pas, non plus, la sous-estimer. |
Ma réponse serait celle-ci : le défi de la prétention théocratique des religions et des églises opposées à la liberté, à la démocratie, à l'humanisme, à la laïcité, à l'égalité et sommes toutes à la vraie fraternité entre les peuples constitue un défi qu'il faut relever sereinement et courageusement. Il ne faut pas exagérer l'influence des religions. Il ne faut pas non plus les sous-estimer.
| Citation: | | L'influence de la Franc-Maçonnerie en tant que telle diminue par rapport au début du XX° siècle et au poid du Parti radical. |
J'aimerais bien savoir d'où vous tirez cette savante statistique?
| Citation: |
Mais les idées de la FM ont triomphé en Europe occidentale: humanisme (liberté égalité, fraternité), Dieu dans le domaine privé, vie pratique sans Dieu, réduction du christianisme à ses crimes. |
D'où nous devons bien conclure que vous êtes, cher théologien catholique, opposé à la liberté, à l'égalité, à la fraternité. Que vous êtes pour l'instauration d'une société théocratique (mais pourquoi catholique et pas orthodoxe ou orientale ou musulmane ou...?). Vie pratique sans Dieu? D'où tirez-vous ça? Christianisme réduit à ses crimes? Non catholiscisme réduit à ce qu'il est, tel qu'on pu l'éprouver les peuples, même si les apports de nombreux catholiques dans les domaines des arts, des sciences, de la simple humanité sont incontestables.
Et à part ce site très chrétien qui est contre tout ce qui est pour... vous avez qq chose d'intelligent à proposer dans le débat?
| Citation: |
Cher Charles Edouard, Quoique en dise ce débat, iil ne faut pas confondre FM et courant luciférien. La FM écossaise est déiste, souvent chrétienne (protestante). La FM française est humaniste et sans Dieu (ni diable). |
Au moins un point d'exactitude. A Pike fut un grand maçon, hélas tombé sur la fin de ses ans dans les déviances théosophiques qui annonçaient le new-âge
Pour le reste pôvre monsieur Dumouch qui mélange tout!!! La FM écossaise (pardon mes Frères rectifiés) représente au moins 95% de la maçonnerie mondiale et y compris celle de France. Ce qui veut dire que la très grande majorité des maçons est déisto-théiste ou l'inverse si vous voulez. Elle s'honore en effet d'être humaniste. C'est à dire d'aimer les hommes sans distinction de couleur, de croyance, d'appartenance. De contribuer à leur élévation matérielle, sociale, philosophique et spirituelle. Et il n'y a qu'une toute petite frange des maçons (y compris au GO) qui soit totalement agnostique et athée
| Citation: | | On a eu ici à moment donné deux FM (l'un de rite Ecossais (très croyant et priant) et l'autre de rite français très anticlérical). On a eu des dizaines de débats. |
Pourtant après avoir lu leurs posts on voit bien qu'ils vous ont donné toutes les indications nécessaires pour comprendre qu'ils ne sont ni l'un ni l'autre de Rite Français (qui est beaucoup moins anticlérical que vous pensez) et qu'ils sont tous deux catholiques pratiquants.
Quant à l'anticléricalisme... que voulez-vous faut pas enrager les agneaux du Bon Dieu.
Chiboleth
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| | | | Luc
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 11:53 | |
| | Mouche-Du-Coche a écrit: | Ben mon pauvre vieux : si tu te prépares à réaliser cette prière en sirotant pépère un verre d'eau tiède et une rondelle de citron tel une vieille fille, t'es pas arrivé au bout du chemin : j'ai pas l'impression que tu te prépares à gagner ton paradis à la pointe de l'épée, prêt à mourir debout...
allez, bouge-toi, gros feignant[/b] |
Vous avez raison, Mouche du Coche, je pense aussi qu'Hiram n'aurait jamais dû poster ce texte. Jésus a dit qu'on ne donne pas des perles aux pourceaux. Tout ce que vous arrivez à retenir de cette merveilleuse prière, c'est le rhum et la rondelle de citron? Vous êtes pitoyable et irrécupérable. |
| | | | Acri
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 11:56 | |
| Et encore une énormité : personne n'a parlé de rhum sur ce fil auparavant.
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| | | | Luc
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 11:58 | |
| | Verre d'eau tiède avec une rondelle de citron, pardon. |
| | | | Mouche-Du-Coche
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 12:00 | |
| | Mais non, cher Luc ; je suis cohérent et réaliste : je lis ce qui est écrit, et je regarde si ça tient la route. Ne parlez pas de rhum, c'est pour les hommes : moi, j'ai lu "eau tiède". |
| | | | chiboleth
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 12:02 | |
| | Mouche-Du-Coche a écrit: | Un ignare ! il ne sait pas que les récits vétéro-testamentaires rapportant ces "génocides en série" étaient exagérés, pour justifier le fait que les Hébreux ne se sont pas mélangés aux peuples des territoires qu'ils ont conquis. Dans la réalité, ces "massacres" devaient êtres des querelles de voisinage entre villageois, version Judéenne de "Farebique" ou "Clochemerle" ; quelques poules et chèvres ont du faire les frais de ces fresques guerrières.
Mais heureusement pour Copernic, on est là pour le lui rappeler ; ses lunettes déformantes lui font lire et dire n'importe quoi. |
Sans oublier bien sûr que Dieu, dans sa grande bonté, a, par le déluge, éradiqué toute la première humanité sauf Noé et ses fils (pour leurs femmes on ne sait pas ;-) Y avait-il un bug dans son logiciel?
Et de votre belle affirmation seriez-vous pas prêt, d'ici qq temps et sous forme d'habillage vétéro-testamentaire, de nous expliquer que le génocide juif par les nazis ne serait qu'une version farbiquesque ou clochemerlesque d'une petite querelle de voisinage entre quelques juifs et quelques bons'aryens pas décidés à se mélanger?
Chiboleth
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| | | | Mouche-Du-Coche
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 12:06 | |
| | Ca y est : Chibolet déraille du ciboulot : que veux dire cette bouillie ? |
| | | | Luc
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 12:21 | |
| | Mouche du Coche, ou bien vous ne lisez pas la bible, ou bien, ce que je n'ose soupçonner, vous mettez en doute la parole de Dieu? Lisez le livre de l'Exode et la façon dont Josué a investi la pays de Canaan, en passant "hommes, femmes et bétail au fil de l'épée". Ca fait plus de morts que dans un roman de Stephen King. |
| | | | florence_yvonne
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| | | | | Mouche-Du-Coche
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 12:25 | |
| Luc,
Je ne savait pas qu'il y a un livre de l'exode; serait-ce un apocryphe ? dites-moi où le trouver, pour que je puisse vous répondre |
| | | | Luc
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| | | | | Mouche-Du-Coche
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 12:40 | |
| Merci ! mais je vois que c'est un texte assez long : je vais le lire, et vous répondrai plus tard.
Merci encore |
| | | | Luc
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| | | | | marc
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 14:00 | |
| | Ca tombe vraiment sous zéro ce fil... amusez-vous bien, les enfants ! Mais ne vous faites pas mal... |
| | | | chiboleth
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 14:03 | |
| | marc a écrit: | | Ca tombe vraiment sous zéro ce fil... amusez-vous bien, les enfants ! Mais ne vous faites pas mal... |
Et vous proposez quoi pour le relever?
Chiboleth |
| | | | marc
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 14:05 | |
| | Rien, je n'ai plus l'intention de participer à ce fil. |
| | | | chiboleth
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 14:26 | |
| | Mouche-Du-Coche a écrit: | | Mais aucun problème, Luc : vous pouvez vous exprimer, l'admisistrateur vous le confirmera sûrement. Je vous fais remarquer que c'est vous qui qualifiez de chiure de mouche votre texte, je me demande pourquoi. Je vous fais remarquer aussi que JacqueR exprime son expérience personnelle, que nous croyons et écoutons avec respect, sans que nous soyons haineux pour quelques organisations que ce soit, comme vous semblez le pensez. Il ne vous est pas nécessaire de faire une correction, nous sommes assez grands pour faire la différence entre un homme qui ouvre les yeux, et une organisation dont nous connaissons parfaitement l'orientation spirituelle et les pratiques. |
Si vous les connaissez aussi bien que la Bible dans laquelle vous ignorez l'existence d'un livre aussi important que l'Exode... alors alors? Mais je ne doute pas que vous ne tarderez pas à nous expliquer dissertement ce que sont les orientations spirituelles et les pratiques de la FM.
| Citation: | | Le Christ est rescussité des morts ; il est aujourd'hui opérant, capable de communiquer sa vie à ceux qui le veulent, pour changer et renouveller nos vies concrétement. Il n'est absolument pas pas une notion consensuelle, ou une représentation de Dieu comme vous le concevez dans votre message, mais une personne vivante. C'est là que réside la différence entre un chrétien et un maçon. |
Mais qui vous dit qu'il n'en est pas de même pour un grand nombre de maçons? Que connaissez-vous de la spiritualité maçonnique? Ah oui c'est vrai! J'allais oublier votre manie de vous retrancher derrière le phantasme du secret maçonnique pour mieux cacher votre ignorance.
Et n'est-ce pas, si l'église le dit c'est donc qu'elle doit avoir raison (nota : c'est même un fondement du Code de Droit Canon que sans doute vous n'avez pas lu non plus)?.
.
Chiboleth |
| | | | chiboleth
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 14:30 | |
| | marc a écrit: | | Rien, je n'ai plus l'intention de participer à ce fil. |
Dommage :-( Peut-être qu'après la phase d'explication musclée nous aurions pu engager un vrai dialogue entre personnes respectueuses et respectables. Et nous instruire mutuellement.
Chiboleth |
| | | | Mouche-Du-Coche
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 14:37 | |
| | Chibolet a écrit: | | Mais qui vous dit qu'il n'en est pas de même pour un grand nombre de maçons |
C'est en effet la question que je me pose. Puisque vous êtes là et désireux d'une instruction mutuelle, puis-je alors vous demander de m'instruire sur le christ ? selon votre expérience personnelle, bien sûr ; ne craignez pas de me dire du plus simple au plus compliqué, je ferai un effort de compréhension, si nécessaire ! |
| | | | chiboleth
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 14:48 | |
| | Mouche-Du-Coche a écrit: | | Des doutes qui nourissent la foi, voilà une belle contorsion intellectuelle ! il devait être d'un grade très élévé, pour arriver à faire ce genre d'alchimie. A moins que cela ne soit révélateur de la démarche occulte, qui consiste à associer tout et son contraire, dans une optique consensuelle, mais toujours relative à l'inverse de ce qu'elle défini. Vous avez dit secret ? |
Bien sûr que les doutes nourissent la foi. C'est le fondement même de la démarche d'élucidation de la Vérité (y compris scientifique). S'il n'y avait eu, tout au long de l'histoire religieuse, des hommes (et qq femmes) pour remettre en cause les vérités exposées par leurs prédécesseurs, nous en serions sans doute encore aux âges de barbarie les plus primaires. Même Jésus a douté devant Satan, devant la mort. Les Apôtres aussi et les plus grands saints. Alors pourquoi pas les hommes ordinaires que nous sommes? En quoi s'interroger sur le sens reviendrait-il à associer tout et son contraires, à être dans le consensus, dans le relatif?
Pourquoi le secret...? Parce qu'il fut un temps pas si éloigné où penser autrement était suffisant pour vous envoyer dans les fers et sur le bûcher. C'est un peu passé de mode mais l'esprit demeure.
Chiboleth |
| | | | chiboleth
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 14:52 | |
| | Mouche-Du-Coche a écrit: | | Chibolet a écrit: | | Mais qui vous dit qu'il n'en est pas de même pour un grand nombre de maçons |
C'est en effet la question que je me pose. Puisque vous êtes là et désireux d'une instruction mutuelle, puis-je alors vous demander de m'instruire sur le christ ? selon votre expérience personnelle, bien sûr ; ne craignez pas de me dire du plus simple au plus compliqué, je ferai un effort de compréhension, si nécessaire ! |
Prenez donc la peine de commencer à lire tous les fils précédant celui où nous sommes. Ceci a déja été débattu.
Réponse quand même : "Je suis la Vérité, le Chemin et la Vie". Ca vous va? Pour faire bonne mesure un mot : "Présence".
Chiboleth |
| | | | marc
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 14:52 | |
| | rien n'empêche de discuter sur un autre fil. Celui-ci... |
| | | | hiram83
Passionné
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| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 15:19 | |
| | marc a écrit: | | Citation: | | Mais bon Dieu qu'avons-nous fait pour être ainsi la cible de tant de haine et de rancoeur? |
Je ne vous hais pas, où avez-vous vu ça ?
Il suffit de vous lire.
| Citation: | | Pourquoi nous punir de ne pas partager le corps et le sang du Christ avec tous nos frères chrétiens? |
De deux choses l'une : soit vous partagez la pensée de l'Eglise concernant l'eucharistie, etalors cela peut avoir un sens que vous communiiez on peut pas, on est excommuniés, soit vous pensez que l'égliseasservt l'homme et toutes autres charmantes idées que vous nous avez servies - ou pas d'ailleurs ! - et alors ça n'a aucun sens. Du reste, la suite de vos propos en témoigne : vous en savez tellement plus que nous..."savoir" peut être pas, mais "comprendre" surement..."et les ténèbres ne l'ont point comprise"...
| Citation: | | est-ce parce que le simple fidèle catho partage le pain (la science) mais pas le vin (la conscience)? Il est vrai que l'allégorie biblique du vin, c'est la Connaissance (gnose, si on préfère)....souvenons-nous des noces... |
La gnose je m'en moque. Je suis catho.
Ceci explique celà...
| Citation: | | Pour moi, voilà ce que doit penser la hiérarchie de l'église: le simple fidèle, éloignons-le de la Gnose sinon il va demander pourquoi l'église parle de "paradis", "d'enfer" et de "jugement dernier" là où le Christ n'a parlé que de "Jérusalem céleste"... |
On a le même évangile ??????
Je sais pas vous, mais moi j'en ai même plusieurs. (les quatre "officiels" et encore quelques autres retirés à Nicée et qui font trembler le Vatican à la simple évocation du nom.)
| Citation: | | laissons-le dans l'ignorance, bénissons ses armées, ses naissances et ses morts pourvus qu'il bosse sans trop se poser de questions, qu'on puisse s'en mettre plein les poches au passage puisqu'on manie la carotte et le bâton "existentiels"..... |
Ca c'est de la belle théorie du complot genre "ce ne sont pas les avions qui ont fait tomber le WTC, c'est unesérie d'explosifs". Bon, si vous avez rien de mieux à dire...
La théorie du complot, c'est pas moi qui ai commencé...le bon vieux complot "judéo-maçonnique" qui cherche à gouverner le monde à la peau dure depuis plus longtemps que vous le pensez...des buchers des Templiers, des Cathares et autres hérétiques, aux fours de Treblinka, ce n'est qu'une question d'évolution technique.
| Citation: | | Je ne vois que ça qui justifie ce tel traitement de la part de l'église: elle asservi l'homme alors que nous tentons de lui rendre ce qui lui appartient. |
C'est ça, je suis un esclave asservi, borné et stupide, rendu pire qu'une mule par les méfaits de l'Eglise, de même que (dois-je reprendre une litanie des saints ?). Vous me faites rire, au fond.
Vous avez raison de rire...un esclave qui rit est un esclave heureux....vous le faites quand le "blues du catho"?
Remarquez, vos propos ont le mérite d'être clair : pour ma part, je ne cherche plus de bonne raison pourquoi vous seriez excommuniés, vous en avez donné vous-même une palanquée, de la gnose à votre interprétation de l'eucharistie...
Bien sur, les maçons ont tord et les cathos ont raison.....mais ils ne prouvent jamais rien. Vous allez finir un peu seuls dans le monde Chrétien à condamner ainsi sans éléments ("pour des raisons de nous seuls connues..."). Nous avons de bons rapports avec les Orthodoxes, les Protestants Luthériens et Calvinistes, les Eglises d'Orient, les Catholiques Grecs,....et même JPII avait tenté une marche-arrière que le panzer-cardinal a eu vite fait d'annuler.
Marc |
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| | | | hiram83
Passionné
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Messages : 174
| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 15:23 | |
| | Acri a écrit: | | Ici, c'est un forum catholique, pas une loge mysogyne. |
La franc-maçonnerie n'est pas misogyne. Les femmes sont admises. Elles ont même des Obédiences où loges exclusivement féminines......
A quand l'église accordera la prêtrise aux femmes? faut qu'on demande à la Papesse Jeanne?
Balayez devant votre porte je vous prie avant de venir faire le ménage chez les autres. |
| | | | hiram83
Passionné
Inscrit le : 22 Juil 2007
Messages : 174
| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 15:29 | |
| | Mouche-Du-Coche a écrit: |
Ben mon pauvre vieux : si tu te prépares à réaliser cette prière en sirotant pépère un verre d'eau tiède et une rondelle de citron tel une vieille fille, t'es pas arrivé au bout du chemin : j'ai pas l'impression que tu te prépares à gagner ton paradis à la pointe de l'épée, prêt à mourir debout...
allez, bouge-toi, gros feignant[/b] |
Si vous saviez lire, vous auriez compris que le verre d'eau tiède en question est celui que Marc estime à sa place entre mes deux oreilles......je suis peut être fainéant, et encore pas autant que vos Rois du même nom, mais vous êtes ignare. Vous faites un bon sujet de sa majesté le Pape, chez vous c'est comme à l'armée, chercher à comprendre c'est commencer à désobéir...
Au passage, merci de prendre note que je ne vous tutoie pas....la politesse serait-elle une option?
Dernière édition par le Lun 23 Juil 2007 - 15:55, édité 1 fois |
| | | | chiboleth
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Messages : 1661
| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 15:35 | |
| | hiram83 a écrit: | | Bien sur, les maçons ont tord et les cathos ont raison.....mais ils ne prouvent jamais rien. Vous allez finir un peu seuls dans le monde Chrétien à condamner ainsi sans éléments ("pour des raisons de nous seuls connues..."). Nous avons de bons rapports avec les Orthodoxes, les Protestants Luthériens et Calvinistes, les Eglises d'Orient, les Catholiques Grecs,....et même JPII avait tenté une marche-arrière que le panzer-cardinal a eu vite fait d'annuler. |
Mon cher H83
Pas si bons que ça les rapports avec les othos.... Voir
http://lodgamour.blogspirit.com/about.html
Chiboleth |
| | | | Luc
Indessoudable
Inscrit le : 18 Juil 2007
Messages : 828
| | Sujet: Re: Abjuration serment Maçonnique Lun 23 Juil 2007 - 15:35 | |
| Bonjour.
Je me suis rendu compte que j'ai manqué peut-être de clarté sur certains points ici, ce que je tiens à rectifier, pour ne pas que les lecteurs aient une idée fausse de la FM.
En FM, aucun prêt à penser ne nous est imposé, chacun est libre de penser ce qu'il veut, dans certaines limites d'honnêteté bien sûr, faut-il le préciser. Dire que la FM fait la promotion de l'avortement est donc archifaux. Le maçon peut être catholique, comme mon BAF Chiboleth, protestant, bouddhiste musulman ou athée, peu importe. Nous avons deux points communs essentiellement, me semble-t-il, mais encore une fois je ne m'exprime qu'à titre personnel, c'est la fraternité et le désir profond de travailler à l'amélioration du bien être de nos frères humains. En réalité, le FM sait que tous les hommes sont frères, mais il réserve ce titre à ceux qui en sont aussi conscients que lui.
Il peut être opposé ou favorable à la libération de l'avortement, il peut penser ce qu'il veut, tant qu'il reste "un homme libre et de bonnes moeurs".
Les réflexions que j'ai faites sur le sujet, titillé par Marc sont les miennes et non celles des francs-maçons, j'aurais dû être plus clair là-dessus.
Ceci dit, il est certes exact que certaines lois sont promulguées par des frères politiciens, par exemple, la suppression de la peine de mort, la libéralisation de l'avortement, pour ne pas remonter jusqu'à la suppression de l'esclavage. Ces frères ne rédigent pas leurs pojets de loi ainsi parce qu'ils sont francs-maçons et que le célèbre complot judéo-maçonnique cher à Pétain le leur impose. Ils choisissent en toute liberté ce qui leur semble juste et bon. Vous avez le droit de ne pas être d'accord avec eux, c'est le principe démocratique. Vous avez même le droit de voter Le Pen ou de Villiers, là vous serez c |
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