DOCTEUR ANGÉLIQUE

mais nous somme une partie de Dieu, momentanément séparés de lui, nous pourrons le réintégrer, une fois débarrassés de notre corps matériel
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Ah ! ben voilà ! Vous l'avez dit clairement : vous êtes panthéiste. Au moins c'est établi... Je me permets de vous conseiller la lecture de "comment se pose aujourd'hui le problème de l'existence de Dieu ?" de Tresmontant, c'est un ouvrage très accessible qui fait bien le point en métaphysique, depuis trois points de vue : création, panthéisme et matérialisme...

Indessoudable Inscrit le : 18 Juil 2007 Messages : 828

Bonsoir,

Je ne suis pas un cabotin qui fait une fausse sortie, ou alors un peu quand meme puisque je suis revenu voir ce qui se passait dans la salle depuis mon départ.

Avant mon départ définitif, je tiens tout d'abord à saluer mes frères présents ici et dont je regrette le silence dans tout ce débat, fort intéressant par ailleurs.

J'accepte humblement de partager une douche d'eau bénite avec Florence-Yvonne parce que moi aussi je suis panthéiste. Comme l'écrit Cheikh Khaled Ben Tounès (horreur un musulman!) dans son merveilleux livre "l'homme intérieur à la lumière du Coran", si Dieu est présent même quand je suis seul, c'est qu'Il est en moi et que je suis en Lui. Dieu est Tout, donc il est moi.

Un petit raisonnement mathématique pour faire plaisir à Marc:

Si le Fils de l'homme = le Fils de Dieu
Et que je divise cette égalité par "le Fils de"
J'obtiens l'homme égale Dieu.

Arnaud écrit avec justesse que Dieu seul pourrait nous aider à délivrer l'humanité de l'avortement. Mais Il l'a fait, en permettant à l'homme la découverte de la contraception! Relisez à ce sujet l'article que j'ai posté plus haut sur la diminution du nombre d'avortements en Russie grâce à la contraception, article venant du site info-catho.

Alors, frères chrétiens, au lieu de vouloir réprimer et punir des victimes, bottez les fesses de la hiérarchie de votre Eglise pour que la contraception et le préservatif ne soient plus hors la loi.

A Dieu, comme l'a joliment écrit Mouche du Coche.

Tiens, petite question à Luc : vous dites que vous êtes contre l'avortement... mais pourquoi cela, en fait ?

Indessoudable Inscrit le : 18 Juil 2007 Messages : 828

je suis très déçu de la tournure que prend cette discussion.
C'est désolant. Je demande officiellement au modérateur de retirer cette discussion, sinon tous mes posts.
Que cela soit fait, merci et au revoir.

Je serai déçu de votre départ : est-ce mon dernier message qui vous a déçu ?

Indessoudable Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 4017

Non. Ce petit air venant de l'extérieur n'a rien à voir avec le souffle de l'Esprit.

Indessoudable Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 4017

Indessoudable Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 4017

Alors faites-nous tenir votre argument, Lagaillette : il va falloir expliquer "Dieu crée" puis "âme spirituelle" puis "enfant".
Bon courage ! mais nous sommes tout-ouïe

Récipiendaire : cela me permet de faire la comparaison avec tout autre Esprit : c'est l'enfance de l'art.

Indessoudable Inscrit le : 18 Juil 2007 Messages : 828

Mais aucune intolérance de ma part : seulement un jugement de valeur : c'est la vocation du chrétien.

non : personnelle et signée. Pourquoi partez-vous tout de suite dans l'universel ?

Indessoudable Inscrit le : 18 Juil 2007 Messages : 828

"Ne jugez pas et vous ne serez pas jugé."
La vocation du chrétien est de suivre l'enseignement de Jésus.

Vous êtes tellement intolérant que vous vous croyez possesseur de l'Esprit, quelle prétention, Couche du Moche !!!!!

Je trouve extraordinaire que tout ce que vous avez retenu de mon intervention plus haut, c'est le bottage de fesses, alors que je vous posais une question bien précise.

Puisque vous faites le sourd, je la pose à nouveau:

1. L'Eglise catholique est opposée à la contraception et au préservatif. Jean-Paul II et Benoit XVI l'ont répété jusqu'à plus soif.

2. Cette contraception permet, l'article du site Info-catho le démontre honnêtement, de diminuer le nombre d'avortements comme d'ailleurs chacun sait que le préservatif protège du sida.

3. En evitant des avortements non médicalisés, on diminue le nombre de morts (référence donnée ci-dessus)

Ma question est: "Que faites-vous en pratique pour permettre à l'institution à laquelle vous appartenez, d'évoluer un peu?"

Vous y en a comprendre???

Et si je vous disais que la "culture de mort" dont parlait si délicatement Jean-Paul II c'est de s'opposer à la contraception et au préservatif? Prôner la fidélité en Afrique et en Asie, bien sûr, voilà la solution!!!

Quand Jean-Paul II est mort, une caricature est parue dans la presse américaine. On le montrait devant les grilles du paradis et derrière celles-ci une foule immense, et Saint Pierre disant : "Non, non ce n'est pas un comité d'accueil, ce sont tous les catholiques morts du sida à cause de vous."

Cherchez l'erreur.

Reprenons calmement quelques propos de notre ami franc-maçon, qui nous a éclairé sur les intentions et motivations de son mouvement, quand l'un des leurs s'exprime librement sur un forum catholique.
Abordons quelques thèmes:

Pour commencer, je remarque que la majorité des messages ont tourné autour de l'avortement, alors que ce n'était pas le sujet ; il semblerait que dès qu'un FM actif s'exprime, le thème de l'avortement arrive, et ne disparaît plus des discussions. Que traduit ce leitmotiv ??? Je ne vois pas ce qu'un homme peut retirer dans sa vie personnelle, à défendre l'avortement à temps et contretemps. Qu'est-ce que cet apostolat cache ? Déjà, quand un homme cherche à faire le bonheur des autres, je me méfie ; mais quand ce bonheur passe par la mise à mort d'autres vies, quoi penser sérieusement de cette motivation longuement argumentée ?

Nos amis ont aussi écris au Pape, pour lui demander de revoir la position de l'Eglise à leur égard.
(en s'adressant au Pasteur de l'Eglise et Chef de l'Etat du Vatican, mais en le tutoyant comme un pote citoyen : drôle de mélange). Je me demande : pourquoi ? si les dogmes sont perçus comme cela :

Indessoudable Inscrit le : 18 Juil 2007 Messages : 828

Passionné Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 174

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Indessoudable Inscrit le : 18 Juil 2007 Messages : 828

Indessoudable Inscrit le : 21 Juil 2007 Messages : 547

de "JacquesR"
Bonjour,

J'étais Franc-Maçon,... dites-vous ?

Vous allez être étonné si l'on vous dit que vous êtes toujours un "initié".
L'initiation, une fois acquise ne peut se perdre.

je fus un FM dévoué, voir zélé.

... dévoué et zélé ??? êtes-vous certain de ne pas avoir confondu avec un club service ?

Au début, la vie est belle, on croit rentrer dans une société élitiste. La première tenue (c'est comme ça que l'on appelle une réunion en Loge) fut donc celle de mon initiation.
Fier de mon costume noir, chemise blanche, cravate noir, je me suis fait prendre en photo.

Cela a dû vous faire une belle "impression" en effet... sur la photo !

Le soir, tard rentré, j'étais fier de remettre à mon épouse la rose rouge que l'on m'avait offerte. Toutefois, un petit doute dans mon esprit, on m'a dit, on vous donne cette rose afin que vous l'offriez à la personne que vous considérez le plus, on ne m'a pas dit de l'offrir à mon épouse.... Bon, j'ai pas de maîtresse.

Vous avez manifestement d'excellentes dispositions... pour l'humour, et nous savons apprécier.

Vous dites plus loin être revenu "sur" votre foi chrétienne, vous devez donc connaître le lien qui existe entre cette rose rouge , si mal comprise, que l'on vous a remise lors de votre initiation maçonnique, et la "Rose Rouge", la "Rose mystique", nom que saint Bernard utilise pour désigner la Vierge, Marie, la Mère de Christ et... de Jean ?

Il y aurait beaucoup à dire sur la Rose - rouge ou blanche - et la Communauté d'Israël, ou la Jérusalem Céleste, mais aussi l'Eglise (saint Grégoire le Grand (Super Ezechielem, Hom. III) et saint Augustin (Enarratio in Psalm, CXXXI, 23), - cités in Mysterium Conjunctionis, de C. G. Jung (Albin Michel, 1981) - et bien d'autres choses encore...
Mais bon, passons, puisque ... vous n'avez pas de maîtresse !

Donc, une fois initié, les embrassades, la certitude d'être acceuilli par des gens biens, de bonne moralité..
Tout fût bien, la mayonnaise avait bien prise. J'ai étudié le rituel, je me suis fait des "amis", qui tous me voulaient beaucoup de bien, y compris des gens trés spécialistes en défiscalisation, qui aussi me voulaient beaucoup de bien en me vendant leurs produits financiers...
Mais franchement, j'étais niais, je gobais tout.
Je suis passé Compagnon, puis Maître.
Je me suis bien aperçu, tout doucement, que je n'évoluais pas dans le meilleur des mondes.
Moi qui croyait avoir été coopté pour mes vertus

Vous voilà donc rassurer, car ce n'est certes pas pour vos vertus que...

Par contre, il nous semble que l'emploi du mot "coopté" est une erreur.
En effet, une initiation quelle que soit la tradition, ne peut se réaliser que si l'on est "homme de désir".

...j'ai vu qu'en réalité la Loge souffrait par manque de frères, et qu'elle .../...
.../...
Pour moi, la Franc-Maçonnerie est un machin, pas trés bien, opaque, et pas si élitiste que ça... (Comme l'Union Européenne quoi ?)

Cela est parfaitement exact et nous pensons même que, si cela avait été le contraire, vous n'auriez peut-être même jamais entendu parlé de la F.M...

Mais, que voulez-vous, nous sommes dans le temps de dégénérescence spirituelle de l'occident moderne, et ces organisations sont faites d'êtres humains...

Mais nous vous rassurons, car si la forme peut prêter à discussion, le fond de la Tradition ne peut jamais en être altéré.

J'ai démissionné, je suis revenu sur ma foi chrétienne,

et je pense avoir pris la bonne décision.

Là nous sommes entièrement d'accord avec vous !

Voilà mon témoignage.
Cordialement.

Voyez-vous JacquesR, vous devriez être un homme heureux et pourtant votre "témoignage"... est emprunt de beaucoup d'amertume.
Seriez-vous passé à côté de quelque chose ?

A aucun moment votre "témoignage" n'évoque la foi, la recherche de spiritualité... que cherchiez-vous vraiment en acceptant d'être "coopté" dans une loge F.M. ?

A présent que vous êtes revenu "sur" votre "foi chrétienne" et que vous êtes "sauvé", cher JacquesR, nous souhaiterions connaître votre point de vue sur cette question :

" Abjurer un serment librement consenti, serait-il maçonnique, est-ce compatible avoir la foi chrétienne ? "

Lephenix

colle ou velcro ?
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