La foi est donnée à certains et pas à d'autres ?

Merci à tous deux. Je souscris.

Mais pour une personne qui n'a pas la foi, cette réponse me paraît insatisfaisante.

Le mystère de la Grâce? l'Esprit souffle où Il veut? Si vous dites cela à un incroyant, il va parler d'injustice : pourquoi celui-là est-il touché, et pas moi (qui le désirerais...)?

Merci pour vos réactions...

Fanny a écrit:

Merci à tous deux. Je souscris.

Mais pour une personne qui n'a pas la foi, cette réponse me paraît insatisfaisante.

Le mystère de la Grâce? l'Esprit souffle où Il veut? Si vous dites cela à un incroyant, il va parler d'injustice : pourquoi celui-là est-il touché, et pas moi (qui le désirerais...)?

Merci pour vos réactions...

Je me pose la même question depuis ma conversion; pquoi moi? Et un de mes amis, pratiquant, m'a répondu: pquoi pas moi?
...?
Je me demande en effet si ns ns posons les bonnes questions? Pourquoi l'Esprit soufflerait-il partout? Ce serait en bien des cas en pure perte: ns ne sommes pas ts en mesure de le recevoir!
Certes le danger de se dire cela, est d'attrapper la grosse tête, et pê est-ce là une des raisons pour lesquelles l'Esprit ne souffle pas sur tel individu que ns connaissons et qui nous (mais qui sommes-ns pr en décider?) paraît digne de le recevoir: il risquerait pê de s'en glorifier à l'excès...
...
Une piste de réflexion (rien de plus): je vois un rapport possible avec l'Ecriture disant (je cite de mémoire) "afin qu'entendant ils ne comprennent pas", etc. Cela ne veut-il pas dire qu'il est préférable pour certains d'entre ns de ne point voir ni entendre, pour ce qu'ils risqueraient d'en faire mauvais usage?

Je mesure ce que je dis là et qui est plus à même de scandaliser que de consoler et attirer vers Dieu cx qui voudraient croire et n'y parviennent pas...


Il me vient autre chose à l'idée: pour en revenir à la question à l'origine de ce fil, "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme, parce que c'est écrit dans un livre ?":

Ce n'est certainement pas parce que c'est écrit ds un livre que ns pouvons croire en JC!
[color=darkblue]Cela, c'est la sacralisation du coran, livre soit-disant descendu du ciel! ce n'est absolument pas ainsi que les juifs et les chrétiens considèrent les Ecritures;
En fait ns croyons au témoignage; à 4 témoignages, différents mais qui se recoupent; cela peut paraitre bien pauvre, ms si on réfléchit bien, on s'aperçoit que si JC venait à notre époque de téléphones mobiles et d'ordinateurs portables, cela ne changerait rien au fait que seul vaudrait pour parler de lui, (faute d'entendre Sa parole "en direct", live) des témoignages écrits ou sous des formes plus "modernes", ms ce seraient tjrs des témoignages;
[color:3441=darkblue:3441]Et il y aurait tjrs la possibilité de croire ou non;
Ce n'est pas le livre qui crédibilise JC. c'est le témoignage de gens comme vs et moi qui ont été captivés par une personnalité hors du commun et des phénomènes surnaturels qui lui st attachés, porteurs d'une incroyable espérance...

j'ai la foi en Dieu, pas en jésus et comme Thomas, je suis incrédule, peut-être est-ce mon dégoût pour la chair humaine qui me fait paraître inimaginable que Dieu ai pu enfermer une part de lui-même dans la chair, car de ce fait, il aurait perdu toute divinité, du moins, le temps de son passage sur terre.

Fanny a écrit:

Merci à tous deux. Je souscris.

Mais pour une personne qui n'a pas la foi, cette réponse me paraît insatisfaisante.

Le mystère de la Grâce? l'Esprit souffle où Il veut? Si vous dites cela à un incroyant, il va parler d'injustice : pourquoi celui-là est-il touché, et pas moi (qui le désirerais...)?

Merci pour vos réactions...

Chère Fanny, tu mets le doigt sur une souffrance qui est en moi : pourquoi mon mari n'est il pas touché ? je ne sais s'il le désire mais je le désire pour lui au bout de tant d'années Dieu n'a pas encore "exaucé" ma prière.....

Pourquoi ai je été touchée , appelée dès mon jeune âge et pas lui ?

ce sont des questions qui ne seront jamais résolues sur la terre helas

Quelque chose l'a dégoûté de l'Eglise, je crois que ce sont les ragots des chrétiens, il ne supporte pas qu'un chrétien parle contre un autre... lui je dois reconnaître n'est pas quelqu'un qui dit volontiers du mal des autres....

La foi ne laisse pas indifférent. Ce n'est pas une pensée, c'est une action. La luminosité qu'elle reflète sur ton visage et qui m'interpelles. La chapelle bâtit pierre par pierre, et l'eglise sur nos parvis. C'est l'habit du moine et celui des femmes et hommes de Dieu. La foi, c'est toi lorsque tu guéris par la prière. La foi transforme les choses, détruit ce qui n'est pas bon ; et nous fait rebâtir des cathédrales intérieures, où tous ceux qui s'y approchent viendront... La foi n'existe que lorsqu'elle se donne. Si tu n'as pas la foi, c'est que moi non plus je ne l'ai pas.

Fanny a écrit:

Le mystère de la Grâce? l'Esprit souffle où Il veut? Si vous dites cela à un incroyant, il va parler d'injustice : pourquoi celui-là est-il touché, et pas moi (qui le désirerais...)?

Merci pour vos réactions...

Chère Fanny,

Au début de mon enseignement, j'ai eu un élève qui fut atteint d'une tumeur au cerveau. Il avait suivi les cours et il était certain, philosophiquement, de l'existence d'un Etre premier.

Il m'a demandé comment croire au Christ et je lui ai dit ceci:

Citation :

"Il suffit de demander. Qui frappe à la porte, on lui ouvrira."

Or il n'a pas eu de réponse et il est mort SANS AVOIR LA FOI DANS LE CHRIST.


Je crois que Dieu donne TOUJOURS LA FOI, et même EN CETTE VIE, mais il ne la donne pas toujours TOUT DE SUITE.

En effet, le but de Dieu est d'abord de préparer le coeur, en (dit l'Ecriture)

Citation :

Luc 3, 4 Préparez le chemin du Seigneur, rendez droits ses sentiers;
Luc 3, 5 tout ravin sera comblé, et toute montagne ou colline sera abaissée; les passages tortueux deviendront droits et les chemins raboteux seront nivelés.

Cela veut dire que le travail de Dieu est d'aboird de façonner un coeur humble. Or, parfois, l'absence de foi et d'espérance, source d'angoisse, le prépare car l'homme se retrouve faible et apeuré devant la mort. C'est ce qui s'est passé pour ce jeune.

Ce n'est qu'ensuite, dans le passage de la mort, qu'il se passe la suite:

Citation :

Luc 3, 6 Et toute chair verra le salut de Dieu.

La Venue du Christ dans sa gloire, qui prêche son Evangile dans la sombre vallée du passage de la mort, est alors source d'une plus grande allégresse, tant elle était inespérée et pourtant désirée.

Bref, pourquoi ai-je reçu la foi et pas l'autre ?

Parce que, pour mon salut, c'était mieux pour moi.

Et pour son salut, c'est mieux ainsi pour lui.

C'est très réconfortant pour moi ce que je lis encore là Arnaud. Je l'ai assez raconté ce que cela engendre en moi la non croyance ou l'indifférence de mon mari pour Dieu, dans son cas il s'agit plutôt de l'Eglise. Je suis parfois poussée aussi à la désespérance.

Cela rejoint ce que disait notre curé : même jsuque sur son lit de mort, si tu dois attendre jusque là tu dois attendre...

Cependant, malgré tout .... le curé ne traite pas vraiment mon mari comme une autre personne il est plus distant avec lui... c'est comme si mon mari et moi étions chacun d'un côté de la barrière pour lui.

Merci à tous pour vos riches et passionnantes réponses (je ne flatte pas, je suis sincère).

Cher Pacalou, ravie de te retrouver. J’abonde entièrement dans ton sens : Dieu est infiniment Sage, Il sait donc quand un cœur est prêt à Le recevoir, à L’accueillir… Une rencontre amoureuse , à son origine, est constituée de deux personnes qui désirent faire connaissance, puis qui apprennent à s’estimer et à s’entr’aimer. Pour Dieu, tout homme est aimable : la question - M’aimes-tu ? – ne se pose que pour chacun de nous, individuellement. Mais notre liberté est entière, Dieu n’a jamais contraint : Il ne peut que séduire !! Il sait toucher le cœur, pour peu qu’on désire le connaître vraiment. C’est le désir, je crois, qui est le « moteur » de la rencontre amoureuse avec le Christ.

Il y a donc en l’homme une « capacité » : désir, et disponibilité, ouverture, « conversion » (fait de se tourner complètement vers Celui qui dispense la Vie).

Tu écris :

« Ce n'est pas le livre qui crédibilise JC. c'est le témoignage de gens comme vs et moi qui ont été captivés par une personnalité hors du commun et des phénomènes surnaturels qui lui st attachés, porteurs d'une incroyable espérance... »

J’ai donné le même avis dans le premier « fil »…


Chère Florence, tu écris :

« j'ai la foi en Dieu, pas en jésus et comme Thomas, je suis incrédule, peut-être est-ce mon dégoût pour la chair humaine qui me fait paraître inimaginable que Dieu ai pu enfermer une part de lui-même dans la chair, car de ce fait, il aurait perdu toute divinité, du moins, le temps de son passage sur terre. »

Je vois, tu es de l’avis des Juifs de l’époque qui disaient que la mort de Jésus sur la Croix était un scandale, alors qu’Il Se disait Fils de Dieu…

C’est tout le mystère de l’Incarnation que tu évoques ici, et celui de l’Amour fou, inimaginable de Dieu pour Ses créatures ; et pourtant, notre foi nous l’affirme : Son Amour est Don incessant de la Vie, et Par-don, jusqu’à Sa propre mort sur une Croix de supplice ! Celui qui est Amour se donne passionnément et totalement, jusqu’à S’anéantir : c’est le Père qui ressuscite Son Fils, et qui Le glorifie.

Un jeune homme, dans un message de l’au-delà, à sa mère, dit à celle-ci que nous ne nous rendons pas compte du degré d’Amour inouï dont Dieu nous a aimé dans Son fils – Lui qui S’est abaissé jusqu’à prendre un corps de chair, si imparfait, si faible et sujet à toutes les tentations ! Quelle distance a parcouru notre Créateur, par pur Amour, pour nous sauver en Son Fils et nous redonner la Vie !!

Jésus, sur Terre, n’a pas « perdu toute divinité », chère Florence : Il était homme et Dieu tout à la fois, simultanément (lire le récit de la Transfiguration, entre autres).

La lecture et l’étude des Evangiles permet de mieux connaître qui est vraiment Jésus. Je te les conseille vivement.

Chère Elise, Pacalou a répondu en partie à ta question. J’ajouterai : Pourquoi Dieu devrait-Il répondre favorablement et dans l’immédiat, à ce genre de vœu ? Il sait ce qu’Il fait, par Son Esprit Saint, et Il le fait quand Il le faut : Il ne « doit » donc pas, mais Il en a la « possibilité » ; tu vois la différence ?

De toute façon, je suis dans la même cas que toi, et que bien d’autres, et pour plusieurs personnes de ma famille, etc.

Je crois même que le Bon Dieu sait si bien ce qu’Il fait, qu’Il fait en sorte que dans un couple, mari et femme soient parfois apparemment divergents dans leur foi : afin que l’un « épaule » l’autre ; magnifique, non ?

Merci, chère Peau d’âne, pour tes si belles et profondes paroles : je les commenterais pendant une heure ! La foi se vit, exact ; et elle se transmet grâce au témoignage, celui dont nous parlions au début de nos échanges.

Cher Arnaud, merci. Votre élève n’a pas su comment demander ; c’est bien beau, la conviction philosophique, mais comme je le crois, c’est le désir qui suscite la rencontre avec Dieu : Dieu est Amour, dit saint Jean ; et Vérité : en Lui, point de ténèbres ; autrement dit, il faut désirer sincèrement (en vérité) Le rencontrer… En pleine lumière !

Ceci dit, Dieu seul sonde les cœurs, n’est-ce pas, et nous ne pouvons savoir si votre élève avait ou non fait la rencontre qu’il souhaitait. Dieu seul le sait.
Le temps de Dieu n’est pas celui de l’homme, nous sommes bien d’accord. Le passage dans saint Luc est très beau : merci pour le commentaire ! Je comprends Elise…

Il est vrai que nous sommes malheureux à compter du moment où nous comparons notre cheminement spirituel avec celui de notre voisin ; contentons-nous de prier pour lui, et de l’accompagner tout en l’aimant, comme le Christ nous a aimés : c’est nettement plus efficace !

Fanny a écrit:

Merci à tous pour vos riches et passionnantes réponses (je ne flatte pas, je suis sincère).

[/size] J’abonde entièrement dans ton sens : Dieu est infiniment Sage, Il sait donc quand un cœur est prêt à Le recevoir, à L’accueillir… Une rencontre amoureuse , à son origine, est constituée de deux personnes qui désirent faire connaissance, puis qui apprennent à s’estimer et à s’entr’aimer. Pour Dieu, tout homme est aimable : la question - M’aimes-tu ? – ne se pose que pour chacun de nous, individuellement. Mais notre liberté est entière, Dieu n’a jamais contraint : Il ne peut que séduire !! Il sait toucher le cœur, pour peu qu’on désire le connaître vraiment. C’est le désir, je crois, qui est le « moteur » de la rencontre amoureuse avec le Christ.

Il y a donc en l’homme une « capacité » : désir, et disponibilité, ouverture, « conversion » (fait de se tourner complètement vers Celui qui dispense la Vie).

Chère Fanny, comment douter de votre sincérité? La simplicité exquise de votre expression en est la plus sûre garante! là, c'est moi qui flatte , mais je suis sincère aussi !... Et c'est tjrs avec plaisir que je me retrouve... sur la même longueur d'onde que vs; on lit svt que les discussions conflictuelles st plus enrichissantes que celles entre gens de même opinion; je ne suis pas de cet avis; si les premières peuvent aiguiser la réflexion, les secondes st bien utiles pour se compléter et se conforter; et en plus c'est bien agréable.

C'est bien vrai: Dieu sait qd un coeur est prêt à Le recevoir; il le sait mieux que ce coeur lui-même; j'ai compris cela en réfléchissant à ce que j'étais, aux préoccupations qui étaient les miennes avant ma rencontre...

Je vis une souffrance similaire à celle de notre amie Elise: c'est mon épouse qui n'est pas croyante, et qui (bien qu'élévée de manière plus catholique que moi) est fâchée avec l'Eglise, à cause du rejet dt elle estime (à tort) être l'objet de la part de l'Eglise depuis son divorce;
J'accepte pour ns deux la privation des sacrements que l'Eglise impose, et ne puis que prier pour la conversion de mon épouse, pour qu'elle retrouve la foi;
parfois je me dis que si elle retrouvait la foi soudainement, cela ne serait pê pas bon pour mon propre cheminement... Alors que j'ai encore bcp à apprendre sur les relations humaines...

Je vis une souffrance similaire à celle de notre amie Elise: c'est mon épouse qui n'est pas croyante, et qui (bien qu'élévée de manière plus catholique que moi) est fâchée avec l'Eglise, à cause du rejet dt elle estime (à tort) être l'objet de la part de l'Eglise depuis son divorce;
J'accepte pour ns deux la privation des sacrements que l'Eglise impose, et ne puis que prier pour la conversion de mon épouse, pour qu'elle retrouve la foi;
parfois je me dis que si elle retrouvait la foi soudainement, cela ne serait pê pas bon pour mon propre cheminement... Alors que j'ai encore bcp à apprendre sur les relations humaines...


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Cher Pacalou, c'est vrai Fanny a vraiment "le talent" de réconforter, quelle douceur dans ses propos aussi

Je suis de tout coeur avec vous dans cette situation que vous vivez puisque je lis qe vous acceptez la privation des sacrements que l'Eglise impose...je me doute de votre souffrance mais aussi quel don d'Amour envers Jésus et votre épouse.
Je serai donc en Communion de prières avec vous à cette intention.

Je comprends à vous lire tous que le coeur de mon époux n'est pas prêt et combien aussi pourquoi notre curé m'a répondu cela appartient à Dieu.

J'espérerai donc avec patience et que Seule la Volonté du Seigneur s'accomplisse, il sait bien mieux que nous ce qui nous convient.... lui abandonner sa propre volonté au fond quel repos !

Amicalement,

Elise

Grand merci à vs Elise! Moi aussi je prierai pour vous;
et pour vous aussi, Fanny, dt les messages illuminent ce forum!

Il y a tjrs de la place sur un chapelet...

Chère Fanny,

Citation :

Cher Arnaud, merci. I love you Votre élève n’a pas su comment demander ; c’est bien beau, la conviction philosophique, mais comme je le crois, c’est le désir qui suscite la rencontre avec Dieu : Dieu est Amour, dit saint Jean ; et Vérité : en Lui, point de ténèbres ; autrement dit, il faut désirer sincèrement (en vérité) Le rencontrer… En pleine lumière !

Je crois que si. Il az demandé comme il faut.

Et il n'est pas seul dans ce cas, comme le dit Jésus:

Citation :

"Bien des hommes, et des prophètes, ont voulu voir un seul des jours que vous voyez et ne l'ont pas vu."

(Matthieu)

Je crois que, pour lui, Dioeu réservait sa Venue pour le moment de sa mort. Et il sait ce qu'il fait, Dieu.

De toute façon, cher Arnaud, je crois comme vous, en un Purgatoire qui permet, comme son nom l'indique, d'ôter en nous tout ce qui est étranger à l'Amour : un "lieu" de perfectionnement dans l'art d'Aimer, en quelque sorte ; d'Aimer comme le Christ nous a Aimés...
Ne nous y trompons pas, je dis "lieu de perfectionnement", mais l'Amour est toujours accompagné de souffrance.

Si vous êtes convaincus que votre élève a su comment demander, eh bien, c'est que Dieu n'a pas voulu répondre favorablement, peut-être moins pour le bien de votre élève, que pour le bien de son entourage...
Et si votre élève a souffert sans jamais désespérer, je ne doute pas qu'il soit en Dieu maintenant... La souffrance acceptée est rédemptrice! Paix à son âme, par le Christ, Notre-Seigneur! Amen.


Nous sommes bien sur la même longueur d'onde, cher Pacalou, merci pour tes paroles :

"on lit svt que les discussions conflictuelles st plus enrichissantes que celles entre gens de même opinion; je ne suis pas de cet avis; si les premières peuvent aiguiser la réflexion, les secondes st bien utiles pour se compléter et se conforter; et en plus c'est bien agréable."

Les premières communautés chrétiennes avaient besoin de se réconforter et de s'entr'aider ; de même aujourd'hui ; certains jeunes, en particulier, au sein de leur collège ou lycée, disent vivre leur foi comme un combat (témoigner...), ils se sentent bien seuls.

S'il y a privation des sacrements pour les divorcés, c'est bien dans une perspective d'Amour envers Dieu, et non une défense injuste de l'Eglise : l'Amour qui est Lumière ne souffre pas des zones d'ombre... Je sais que ce n'est pas si évident que cela ; par exemple, que des personnes ne choisissent pas de divorcer... Ou même qu'il est parfois urgent de divorcer, afin d'éviter de vrais drames... Je ne juge pas. Dieu seul voit les coeurs.

Que veux-tu dire quand tu écris :

"parfois je me dis que si elle retrouvait la foi soudainement, cela ne serait pê pas bon pour mon propre cheminement... Alors que j'ai encore bcp à apprendre sur les relations humaines..."

Ne réponds que si tu le souhaites.

Merci pour la généreuse place sur le chapelet! De même sur le mien, et pour tous ceux des forums.


Chère Elise, l'abandon à la volonté de Dieu est surtout reposant dans l'épreuve, je crois : Le laisser faire, quel repos, en effet! Cela n'empêche pas de souffrir, mais cela empêche de désespérer : l'Amour veille (comme la lumière qui indique le Saint-Sacrement).

Et puis, c'est comme la mer qui se retire : on sait profondément que les vagues - la marée - vont revenir occuper l'espace qu'elles avaient quitté ; Dieu ne nous abandonne jamais!!

Vous avez tous et toutes des paroles magnifiques, sur nos forums, merci de tout coeur. Puisse l'Esprit Saint vous inspirer longtemps! Amen.

Amitiés.

Chere Fanny, même la souffrance non acceptée est rédemptrice puisqu'elle brise l'orgueil.

Dans le cas de mon élève, il est mort en désirant une relation intime à Dieu et sans en recevoir la grâce.

Mais il l'a reçu juste à l'heure de sa mort. Cela, c'est certain pour moi.

Peut être justement est-ce une grande grâce que de ne pas savoir. C'est à dire de ne pas vivre une relation avec Dieu de notre vivant sur terre, et de garder cette cécité malgré et envers contre tout en s'ouvrant au bien de la vie.

Fanny a écrit:

Que veux-tu dire quand tu écris :

"parfois je me dis que si elle retrouvait la foi soudainement, cela ne serait pê pas bon pour mon propre cheminement... Alors que j'ai encore bcp à apprendre sur les relations humaines..."

Ne réponds que si tu le souhaites.

Amitiés.

Je n'ai surtout pas le temps de le faire bien; disons, qu'il me semble m'être rendu compte que l'incroyance et l'hostilité même de mon épouse pour Dieu et l'Eglise me forcent à plus d'amour et davantage de dévotion; il est vrai aussi que cela est cause parfois de mésentente conjugale...
Qui sait? Je me trompe pê ms il se peut que le Seigneur et Sa Sainte Mère -que j'aime tant et à qui je dois d'avoir retrouvé la foi- ont pour moi un dessein où l'épreuve que constitue pour moi l'incroyance de ma femme prend sa signification.
Comprenez bien, Fanny, en-dehors même des autres problèmes de la vie quotidienne, toutes nos divergences sur la foi, Dieu, l'enseignement de l'Eglise, l'influence des prêtres, et la pratique religieuse, représentent un "facteur de stress" considérable; mais je ne me plains pas et pour rien au monde je ne voudrais revenir en arrière.
C'est comme un défi que je veux relever; je veux tout accepter, ne serait-ce qu'en réparation de mon ingratitude passée... et si possible, celle de tant d'autres.

A bientôt

Cher Pacalou, je crois vous comprendre (excusez le tutoiement, qui était la règle sur Fra Angelico...).

Au fond, votre épouse serait le puissant vecteur de votre ascension dans la foi? Comme le mari d'Elisabeth Leseur pour celle-ci? Dans ce dernier cas, votre hypothèse se vérifie pleinement.

Je rencontre aussi "incroyance et hostilité", et des arguments "massue" contre l'existence de Dieu (discussions avec mon mari). De ceux pour lesquels il n'y a pas de réponse, comme le mal, la souffrance... Mon mari connaît très bien la Bible ; mieux que moi!

J'en reviens à votre essai de compréhension : votre épouse aurait, elle aussi, besoin de temps pour cheminer et pour trouver le sens de sa vie?

Au fond, chacun y trouverait son compte, Dieu faisant bien les choses?

Je pense bien, que c'est un "facteur de stress considérable" que de vivre sa foi dans une cohabitation spirituelle aussi éprouvante! Mais d'un autre côté, je constate, sur certains forums, que des internautes disent avoir la foi et s'enlisent sans s'en rendre compte (ou ferment les yeux) dans un confort qui est auto-satisfaction et tiédeur... Un grand danger, à mon avis : l'épreuve entretient et fortifie la foi, pour peu que l'on n'oublie pas que le Christ nous donne Sa Force ; Lui seul.

Par conséquent, vous avez raison de demeurer dans une attitude d'humilité, tout en désirant contribuer à l'Avènement du Royaume en ce monde, par votre témoignage. Dieu vous bénisse, ainsi que Sa Sainte Mère! Amen.

Fanny

je me refuse à déifier un homme qui faisait pipi et caca comme tout un chacun (excusez le coté "cru" de mes propos), et puis rien que l'idée d'un Dieu avec un pénis, est tout simplement dégoutante à mes yeux.

florence_yvonne a écrit:

je me refuse à déifier un homme qui faisait pipi et caca comme tout un chacun (excusez le coté "cru" de mes propos), et puis rien que l'idée d'un Dieu avec un pénis, est tout simplement dégoutante à mes yeux.

C'est parce que vous jugez selon la chair. Mais au-delà vous pouvez voir Jésus le Christ fils de Dieu.

au dela de la chair oui, mais avec la chair, non, donc, pour moi, jésus ne peux être autre chose qu'un homme

En Christ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

je me refuse à déifier un homme qui faisait pipi et caca comme tout un chacun (excusez le coté "cru" de mes propos), et puis rien que l'idée d'un Dieu avec un pénis, est tout simplement dégoutante à mes yeux.

C'est parce que vous jugez selon la chair. Mais au-delà vous pouvez voir Jésus le Christ fils de Dieu.

L'homme et la femme sont le chef d'oeuvre de Dieu, non cependant en perfection (Ca c'est le domaine des anges), mais en disposition à l'humilité (grâce à ce corps fragile) et à l'amour (grâce à ce corps qui peut donner la vie et donner sa vie).

Si Dieu s'incarne dans cette condition d'esclave (dit saint paul), c'est pour nous donner le courage de tenir. Donc courage, chere Florence.

florence_yvonne a écrit:

au dela de la chair oui, mais avec la chair, non, donc, pour moi, jésus ne peux être autre chose qu'un homme

Si vous ne croyez pas en Jésus, c'est que tout simplement vous n'avez pas encore la foi.

En Christ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

au dela de la chair oui, mais avec la chair, non, donc, pour moi, jésus ne peux être autre chose qu'un homme

Si vous ne croyez pas en Jésus, c'est que tout simplement vous n'avez pas encore la foi.

mais si, j'ai la foi en Dieu

florence_yvonne a écrit:

En Christ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

au dela de la chair oui, mais avec la chair, non, donc, pour moi, jésus ne peux être autre chose qu'un homme

Si vous ne croyez pas en Jésus, c'est que tout simplement vous n'avez pas encore la foi.

mais si, j'ai la foi en Dieu

Si vous auriez la foi en Dieu, vous auriez la foi dans le Christ.

En Christ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

En Christ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

au dela de la chair oui, mais avec la chair, non, donc, pour moi, jésus ne peux être autre chose qu'un homme

Si vous ne croyez pas en Jésus, c'est que tout simplement vous n'avez pas encore la foi.

mais si, j'ai la foi en Dieu

Si vous auriez la foi en Dieu, vous auriez la foi dans le Christ.

ben non

florence_yvonne a écrit:

ben non

Je partage l'avis de Florence.

Ce sont deux choses différentes. On peut croire en Dieu et ne pas croire qu'il s'est fait homme.

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

ben non

Je partage l'avis de Florence.

Ce sont deux choses différentes. On peut croire en Dieu et ne pas croire qu'il s'est fait homme.

Comme les musulmans par exemple et les Juifs.

Oui. Mais aussi les Juifs, les TJ, les Ariens, les animistes, Noé, Abraham, Moïse, Jérémie et même Jean Baptiste (qui ne sut cela qu'après sa mort).

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui. Mais aussi les Juifs, les TJ, les Ariens, les animistes, Noé, Abraham, Moïse, Jérémie et même Jean Baptiste (qui ne sut cela qu'après sa mort).

En même temps, ils ont crus en Jésus fils de Dieu afin d'être sauvé puisqu'il a réouvert la porte du paradis.

Sinon je suis d'accord qu'on puisse avoir la foi en Dieu sans reconnaître Jésus comme fils de Dieu pour toute sorte de raison, d'opinon, et de confession.

Car Dieu le père nous prépose au Salut par la voie qui lui est connu.

En Christ a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

ben non

Je partage l'avis de Florence.

Ce sont deux choses différentes. On peut croire en Dieu et ne pas croire qu'il s'est fait homme.

Comme les musulmans par exemple et les Juifs.

comme tous les croyants autre que chrétiens

florence_yvonne a écrit:

En Christ a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

ben non

Je partage l'avis de Florence.

Ce sont deux choses différentes. On peut croire en Dieu et ne pas croire qu'il s'est fait homme.

Comme les musulmans par exemple et les Juifs.

comme tous les croyants autre que chrétiens

Oui.

Chère Florence, si Jésus n'est pour toi "qu'un homme" (!), Il est un homme d'exception, tu en conviendras : par Ses Paroles, et par Ses actes. Mon mari l'aime "follement", et mon mari est le contraire d'un homo ; ;) par conséquent, il L'aime pour Sa sagesse et pour l'élévation de Son Esprit.

Je mets un point d'exclamation entre parenthèses, parce que, tout de même, l'homme est capable de choses fabuleuses : du pire, mais aussi du meilleur!! On ne peut pas "cracher dans la soupe", excuse la familiarité de l'expression!

Notre humanité a aussi du bon, et le corps lui-même peut être merveilleusement beau, y compris un corps usé et vieilli...


Arnaud a écrit :

"L'homme et la femme sont le chef d'oeuvre de Dieu, non cependant en perfection (Ca c'est le domaine des anges), mais en disposition à l'humilité (grâce à ce corps fragile) et à l'amour (grâce à ce corps qui peut donner la vie et donner sa vie).

Si Dieu s'incarne dans cette condition d'esclave (dit saint paul), c'est pour nous donner le courage de tenir. Donc courage, chere Florence."


J'aime votre message, cher Arnaud, car c'est bien d'un Dieu Incarné dont il est question : Il ne vient pas sur Terre pour "faire un bout d'essai" de la vie humaine ; Il S'investit totalement jusqu'à Se faire malédiction et S'anéantir... Il va jusqu'au bout de l'Amour : qui peut en faire autant?? Et tout cela, pour nous sauver du mal et de la mort!

Evidemment, chère Florence, votre esprit a du mal à concevoir et admettre qu'un Dieu-Créateur Se fasse plus misérable et plus humble que la plus petite de Ses créatures, dans un Amour pur et désintéressé... Nous ne sommes pas capables d'une telle abnégation, nous, mais Jésus a Aimé ardemment l'humanité, et Il brûlait d'Amour même sur Sa Croix...! Béni soit-Il infiniment!

Fanny a écrit:

Merci à tous deux. Je souscris.

Mais pour une personne qui n'a pas la foi, cette réponse me paraît insatisfaisante.

Le mystère de la Grâce? l'Esprit souffle où Il veut? Si vous dites cela à un incroyant, il va parler d'injustice : pourquoi celui-là est-il touché, et pas moi (qui le désirerais...)?

Merci pour vos réactions...

Cela n'a pas de sens pour un athée, puisque, jusqu'à preuve du contraire (je reste prudent ), Dieu n'existe pas

jésus est incontestablement un homme d'exception, mais complètement fêlé de la soupière à mon humble avis.

florence_yvonne a écrit:

jésus est incontestablement un homme d'exception, mais complètement fêlé de la soupière à mon humble avis.

Je sens que ca va peter

Non, car la soupière est fêlée !

Tous les disciples du Christ sont des fous, des fous d'Amour !

Ils sont fêlés c'est sûr (aux yeux du monde). Soyons donc fous comme Jésus "le fou" a donné sa vie pour nous , la folie de Dieu quelle merveille !

Soyons fous comme Soeur Emmanuele et d'autres qui ont tout quitté et sont descendus vers leurs frères les plus misérables.. quelle folie

Au-delà de l'homme Jésus, c'est en effet son message qu'il faut retenir, message éminemment sympathique, il faut quand même le reconnaître

florence_yvonne a écrit:

jésus est incontestablement un homme d'exception, mais complètement fêlé de la soupière à mon humble avis.

Hum... Prendre Jésus pour Dieu ou pour un "fêlé de la soupière" sont deux attitudes tout autant critiquables. Comment peut-on se permettre d'avoir un jugement objectif sur Jésus sur la base d'écrits largement traduits, interprétés voire romancés?

Des erreurs de logique pure il y en a des innombrables dans la religion catholique, mais je m'aperçois que l'erreur principale c'est de mêler la matérialisme et la spiritualité ou mêler le corps humain (en tant qu'animal) et l'esprit. Beaucoup encore ici se prennent pour leur corps physique et non pour un esprit. Il est clair que la frontière est difficile à cerner puisque l'esprit pur, une fois incarné, prend possession de l'âme humaine.

Dieu, Jésus et l'esprit saint ne sont pas extérieurs à nous mais EN NOUS. Le discernement de notre divinité (la foi) et l'évolution de notre humilité ou capacité à aimer s'appellent l'éveil de la conscience. Nous avons un sens du discernement au sens très large à développer. Chaque vertus ou qualité que nous devons acquérir peut se faire indépendamment. Ainsi nous pouvons très bien être bon et ne pas avoir la foi ou être mauvais et l'avoir. Tout dépendra de notre vécu et de nos expériences.

D'autre part, il y a deux niveaux de conscience à développer:
1- Le premier est la prise de conscience intellectuelle. On sait qu'on est mauvais ou que l'on manque de telle ou telle vertu et on est conscient qu'on doit les acquérir en travaillant sur soi-même.
2- Le deuxième est la prise de conscience profonde et intérieure. On est naturellement vertueux (bon, altruiste etc...). Suite à ses expériences et son vécu, l'âme a déjà atteint un niveau de développement spirituel particulier.

Pourquoi seuls ceux qui auraient la foi et la bonté en eux devraient espérer le salut? L'église va encore essayer de se défendre en disant que ce salut est à la porté de tous. Dans le cadre d'une seule vie terrestre c'est absolument faux! Et, même si cela devait être vrai, elle est incapable d'expliquer les différences innées que nous possédons tous au niveau des vertus. Qui dit différence dit forcément une plus grande souffrance pour certains pour se dépouiller et apprendre à aimer. Cette injustice est inconcevable de la part d'un Dieu qui est censé être tout Amour et toute justice.

Il n'y a donc aucune injustice particulière, tout est une question d'évolution. Ainsi, la fraternité c'est aussi de comprendre à quel stade évolutif est notre prochain.

Bref, inutile de vous dire que cela ne se fait pas en une vie et que, avant de prétendre à un quelconque paradis, l'âme doit apprendre ici bas.

Il est clair que tout peut se simplifier et se résumer avec un seul sentiment: L'Amour. Mais les choses les plus simples ne sont pas forcément les choses les plus faciles à expliquer.

Spirit
PS. Faites comme si je n'avais rien dit, je médite à "haute voix".

Cher Spirit, encore votre théologie venant des entités !

Vous dites:

Citation :

Des erreurs de logique pure il y en a des innombrables dans la religion catholique, mais je m'aperçois que l'erreur principale c'est de mêler la matérialisme et la spiritualité ou mêler le corps humain (en tant qu'animal) et l'esprit.

Pouvez vous signaler aux entités que, justement, le propre de l'homme est d'être une personne en trois parties: corps psychisme esprit.

Citation :

Pourquoi seuls ceux qui auraient la foi et la bonté en eux devraient espérer le salut? L'église va encore essayer de se défendre en disant que ce salut est à la porté de tous.

Dites leur aussi que la foi de l'Eglise est CATHOLIQUE, c'est-à-dire UNIVERSELLE, et qu'elle explique MÊME comment Dieu dispose le coeur de ceux qui ne le connaissent pas encore, pour le jour de la Rencontre.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Spirit, encore votre théologie venant des entités !

Vous dites:

Citation :

Des erreurs de logique pure il y en a des innombrables dans la religion catholique, mais je m'aperçois que l'erreur principale c'est de mêler la matérialisme et la spiritualité ou mêler le corps humain (en tant qu'animal) et l'esprit.

Pouvez vous signaler aux entités que, justement, le propre de l'homme est d'être une personne en trois parties: corps psychisme esprit.

Les entités désincarnées dont il est question n'ont absolument rien à attendre de moi.
Vous faites encore une grossière erreur d'appréciation, le propre de l'homme c'est avant tout d'être un animal, et, de l'homme en tant qu'animal, on s'en fout royalement (ou presque). Ce que l'on sait c'est que les esprits l'utilisent à des fins bien précises. Il s'agit d'acquérir une personnalité de manière à entrer dans un cycle évolutif.

Nous sommes donc avant tout des esprits et, ensuite, une âme. L'esprit est la partie divine que l'on doit retrouver et, l'âme, la partie grossière que l'on doit purifier pour retrouver notre esprit divin.

C'est la partie immatérielle de l'homme/animal qui s'appelle âme et qui se compose d'un esprit et d'un psychisme. L'âme est la résultante de l'influence de l'esprit et du psychisme.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Pourquoi seuls ceux qui auraient la foi et la bonté en eux devraient espérer le salut? L'église va encore essayer de se défendre en disant que ce salut est à la porté de tous.

Dites leur aussi que la foi de l'Eglise est CATHOLIQUE, c'est-à-dire UNIVERSELLE, et qu'elle explique MÊME comment Dieu dispose le coeur de ceux qui ne le connaissent pas encore, pour le jour de la Rencontre.

La foi catholique serait universelle? vous permettez que je me relaxe un peu? Bon, ça fait du bien...

Dieu EST! Il n'a rien à disposer ni rien à dire ou à retoucher.

1- Si Dieu est omniscient et qu'il sait tout, aucune intervention n'est plus nécessaire car tout a déjà été prévu et programmé dès le départ. Des lois universelles sont là pour veiller naturellement au grain.
2- Si Dieu est tout Amour, il ne désire certainement pas nous plier à quoi que ce soit et nous faire souffrir et, encore moins, exiger de nous une quelconque humilité ou Amour absolu. Ce n'est que notre volonté de sérénité et de bonheur qui nous dirige naturellement vers le bon chemin et les bonnes actions. L'expression de Dieu se traduit encore une fois en lois naturelles.
3- Si Dieu est toute justice, il est exclu qu'il crée un univers ou règne l'injustice et où des âmes pourraient naître favoriser par rapport à d'autres. Je pense notamment à la différence innée que nous possédons tous face aux vertus.

Bref, je le répète, peut-être que la doctrine dont je vous parle est beaucoup trop parfaite pour vous?

Spirit

savez-vous le point commun qu'il y a à toutes les religions ?

florence_yvonne a écrit:

savez-vous le point commun qu'il y a à toutes les religions ?

L'Amour ? dis moi Florence qu'est ce que tu en penses ?

Moi je crois que c'est finalement l'AMOUR qui l'emporte sur tout !

Si je n'ai pas la Charité, quand bien même j'aurais tous les dons ..... si je n'ai pas l'Amour je ne suis que cymbale qui retentit !

Je cite de mémoire, mais cet hymne à l'Amour de St Paul m'a toujours impressionnée, d'autant plus qu'à la paroisse il y a x années on m'a d'abord demandé voulez vous faire une lecture, moi morte de trac j'ai accepté et c'était cet hymne de Saint Paul... je ne savais pas que je serais entraînée si loin à servir mais crois moi s'il y a des peines, des dissensions, il y a des joies et malgré les dissensions nous restons frères et soeurs. oui malgré toutes les divergences l'AMOUR l'emporte.

spirit a écrit:

Vous faites encore une grossière erreur d'appréciation, le propre de l'homme c'est avant tout d'être un animal,

Vous peut-être. Mais pas moi. Je vous assure que j'ai d'autre préoccupation et que je mange pour vivre et non l'inverse.

Elise a écrit:

florence_yvonne a écrit:

savez-vous le point commun qu'il y a à toutes les religions ?

L'Amour ? dis moi Florence qu'est ce que tu en penses ?

Moi je crois que c'est finalement l'AMOUR qui l'emporte sur tout !

Si je n'ai pas la Charité, quand bien même j'aurais tous les dons ..... si je n'ai pas l'Amour je ne suis que cymbale qui retentit !

Je cite de mémoire, mais cet hymne à l'Amour de St Paul m'a toujours impressionnée, d'autant plus qu'à la paroisse il y a x années on m'a d'abord demandé voulez vous faire une lecture, moi morte de trac j'ai accepté et c'était cet hymne de Saint Paul... je ne savais pas que je serais entraînée si loin à servir mais crois moi s'il y a des peines, des dissensions, il y a des joies et malgré les dissensions nous restons frères et soeurs. oui malgré toutes les divergences l'AMOUR l'emporte.

non, c'est la certitude de posséder la vérité de Dieu et que toutes les autres religions sont dans l'erreur.

florence_yvonne a écrit:

Elise a écrit:

florence_yvonne a écrit:

savez-vous le point commun qu'il y a à toutes les religions ?

L'Amour ? dis moi Florence qu'est ce que tu en penses ?

Moi je crois que c'est finalement l'AMOUR qui l'emporte sur tout !

Si je n'ai pas la Charité, quand bien même j'aurais tous les dons ..... si je n'ai pas l'Amour je ne suis que cymbale qui retentit !

Je cite de mémoire, mais cet hymne à l'Amour de St Paul m'a toujours impressionnée, d'autant plus qu'à la paroisse il y a x années on m'a d'abord demandé voulez vous faire une lecture, moi morte de trac j'ai accepté et c'était cet hymne de Saint Paul... je ne savais pas que je serais entraînée si loin à servir mais crois moi s'il y a des peines, des dissensions, il y a des joies et malgré les dissensions nous restons frères et soeurs. oui malgré toutes les divergences l'AMOUR l'emporte.

non, c'est la certitude de posséder la vérité de Dieu et que toutes les autres religions sont dans l'erreur.

Je ne partage pas cette idée, celui qui est sincère de quelque religion qu'il soit n'est pas dans l'erreur.

En fait je commence à me fatiguer des forums.... on n'aura plus longtemps à me supporter... je me bannirai de moi-même !

Je n'ai pas apprécié tes remarques envers Jésus "pipi et caca"c'est vulgaire au possible !

S'il faut être tjrs de l'avis de certains pour être bien vu sorry !

Désolée de me servir de ton message mais maintenant je réalise que cela ne vaut pas la peine de discuter jusqu'à la dernière réponse.

Je te souhaite ainsi qu'aux autres le meilleur....

Adieu... je prierai pour vous.....

Ce sont les dernières paroles de ND de Banneux à Mariette Béco... je les ai toujours tant aimées.

Je n'ai pas supporté un MP qui manquait de tact.... et curieux à l'extrême.

Je tiens à être juste , je tiens à ne pas laisser accuser surtout une personne : IL NE S'AGIT PAS DE THEOPHANE !

il ne manque jamais de tact, ce que je dis ne m'est pas demandé , je tiens à le signifier avant de vous quitter.

Dieu et la Vierge Marie vous gardent....

excuse moi, j'ai manqué de tact, je ne voulais pas te froisser, mais il est vrai que je ne pouvais pas faire autrement que d'évoquer ce coté pipi/caca, car c'est la barrière qui m'empêche de croire en la divinité de jésus.

est ce une raison pour rejeter les avatars que je vous avais offert avec amour ?

florence_yvonne a écrit:

excuse moi, j'ai manqué de tact, je ne voulais pas te froisser, mais il est vrai que je ne pouvais pas faire autrement que d'évoquer ce coté pipi/caca, car c'est la barrière qui m'empêche de croire en la divinité de jésus.

Tu sais bien que tu es déjà excusée... d'ailleurs il n'y a rien à excuser... j'en ai raz le bol ce n'est pas contre toi que ma colère s'est exprimée c'est en général donc excuse moi aussi je me suis servie de ton message.

Et bien si ces mots expriment ce que tu veux dire, oui je comrends après tout en pensée crois tu j'ai déjà pensé comme cela... et cet épisode où Jésus mange avec ses disciples j'ai pensé cela.... mais enfin bon au moins tu es sincère, tu as le courage des mots. Je ne parviens pas à comprendre non plus ce "corps glorifié" qui mange et ne rejette pas ses déchets.

Je suis triste de tous ces messages attaquants de JCMD j'en ai plus que marre. il me fatigue

Ce n'est pas sur toi que je devais passer ma colère....

Pardon du scandale causé sur le forum

non, je ne t'en veux pas, il est vrai que je ne réfléchie pas assez sur le choix de mes mots.

florence_yvonne a écrit:

non, je ne t'en veux pas, il est vrai que je ne réfléchie pas assez sur le choix de mes mots.

Et moi sur mes coups de colère !

C'est encore pire la colère....