DOCTEUR ANGÉLIQUE

Cher Jason,

Oui il est impossible d'être à la fois FM et catholique pour une raison simple: Une différence totale de mentalité entre le "libre penseur" et celui qui reçoit d'en haut, dans la confiance, des vérités dogmatiques qu'il ne peut prouver.

A moins d'avoir une sorte de division en soi.
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Arnaud

Merci Jason pour ces précisions

Bienvenue Jason thumleft

Merci pour ce témoignage sur la FM , je ne connais pas et il m'arrive de me poser des questions.

Ce que j'ai lu m'a beaucoup appris.

Je me réjouis que tu sois revenu vers le Christ, à la Foi car je pense que cela n'a pas du être facile une fois qu'on est engagé dans ce genre de Loge !

Toutes mes compliments pour ton courage et Merci au Seigneur fleur 6

Comme disait Albert Pike 33em degrées:
La francs maconnerie ne peut-être que Luciferienne!
Source:
http://lepeupledelapaix.forumactif.com/LA-FRANC-MACONNERIE-f6.htm

Voici un lien avec la position de l'Eglise :

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19831126_declaration-masonic_fr.html
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Merci, Elise
study

Donc le Vatican est contre... Il fallait s'en douter... Mais il donne comme unique argument : "leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Eglise"... C'est léger comme argumentation...

ps : je ne défends pas du tout la FR que je ne connais pas. J'essaie juste de comprendre ce que c'est.

Voici Nova ce que j'ai encore trouvé et qui comporte plus d'explications :

Sur quels points s’opposent l’Eglise catholique et la Franc-maçonnerie ?J’en vois trois principaux :

A) La franc-maçonnerie prône le relativisme doctrinal. Autrement dit les vérités profondes concernant l’homme et sa destinée ne peuvent être connues avec certitude. A ce sujet, il n’y a donc ni vérité définitive ni vérité universelle. Le croyant, au contraire, affirme : " Jésus Christ est le Chemin, la Vérité et la Vie." Mais le croyant authentique ajoutera aussitôt : " Si en Jésus Christ, j’atteins la vérité, cette vérité, je la reçois ; ensuite je suis appelé à la connaître toujours plus ; enfin, ce que j’en connais, je ne le mets pas suffisamment en pratique. C’est pourquoi connaître la Vérité ne signifie pas la posséder, c’est bien plutôt Elle qui me possède ! "

Voici quelques conséquences de ce relativisme doctrinal :

a) La connaissance de l’Etre suprême est une connaissance si générale que tout homme peut se faire un dieu selon son idée. " Le grand architecte de l’univers " - comme on appelle Dieu dans la tradition maçonnique - est quelque chose d’indéfini, ouvert à toute compréhension. Autrement dit, chacun peut y introduire sa représentation de Dieu, le chrétien comme le musulman, le confucianiste comme l’animiste ou le fidèle de n’importe quelle religion. Pour le franc-maçon, " le grand architecte de l’univers " n’est pas un être au sens d’un Dieu personnel. C’est pourquoi, il suffit d’une " vive sensibilité religieuse " pour reconnaître son existence. Cette conception d’un Etre suprême, trônant dans un éloignement déiste, veut, bien entendu, saper à la base la foi catholique en Dieu et rendre vaine toute réponse de l’homme à Celui qui se révèle comme un Père plein d’amour et de miséricorde.

b) La franc-maçonnerie, d’une manière générale, refuse jusqu’à la possibilité d’une révélation divine. Certaines obédiences soutiennent que l’intelligence humaine peut affirmer l’existence de l’Etre suprême. Mais aucun franc-maçon n’acceptera jamais que Dieu ait parlé aux hommes, leur donnant une lumière venant des profondeurs de son Amour, une lumière confiée à l’Eglise pour être transmise fidèlement à tous les hommes.

Ajoutons que lorsque une révélation divine est considérée comme acceptable, une telle révélation ne passe en aucun cas par un magistère ecclésial. Elle est livrée à l’appréciation subjective de chacun. Il faut surtout souligner que la franc-maçonnerie verse dans un rationalisme typique du " Siècle des Lumières. " Un tel rationalisme est une infirmité intellectuelle. En effet, quiconque cherche la vérité, l’aime pour elle-même, sans jamais prétendre qu’elle provient de la seule raison humaine. Si la vérité attire seulement en tant que mesurée par l’homme, cette attraction ne cache-t-elle pas un grand orgueil ?

c) La franc-maçonnerie n’admet aucune morale objective et donc universelle. Selon un franc-maçon que je cite : "La morale est essentiellement contingente. Elle évolue". Nous saisissons mieux aujourd’hui les conséquences funestes d’un tel scepticisme.

B) La franc-maçonnerie refuse toute idée de salut. L’homme se construit par lui-même. Il n’a pas besoin de Dieu pour changer son cœur et trouver le bonheur. Il en va autrement pour le croyant. La foi lui découvre qu’en Jésus Christ, Dieu est venu parmi les hommes pour les sauver. " Dieu a tellement aimé le monde qu’il lui a envoyé son Fils". Ce salut consiste en une délivrance. C’est un salut de tout l’homme, proposé à tout homme. Jésus Christ sauve en particulier la liberté humaine, abîmée par le péché. Mais en Jésus Christ, la vie divine est aussi communiquée : c’est une vie de lumière et d’amour que "l’œil n’a pas vue et que l’oreille n’a pas entendu". L’homme est appelé à entrer en communion avec la Trinité divine. Autrement dit Jésus comble et même dépasse les aspirations les plus profondes du cœur humain.

L’opposition farouche de la maçonnerie au salut apporté en Jésus Christ, me fait penser à cette réflexion d’un grand écrivain de notre temps : "Le plus impressionnant aujourd’hui n’est pas que l’homme fasse le mal, c’est-à-dire se détruise et détruise les autres. Le plus effrayant est que l’homme veuille se passer de Dieu pour faire le bien". Pierre Simon, ancien Grand Maître de la Grande loge, le dit à sa manière : " L’homme est le point de départ de tout chose et de toute connaissance, il est sa propre référence. Seul aujourd’hui, il peut dire ce qui est bon pour l’homme."

C) Le secret maçonnique est quelque chose que l’Eglise n’a jamais accepté.

Sur ce point, il n’est pas nécessaire d’affabuler : l’existence de ce secret, reconnue par les francs-maçons eux-mêmes, porte gravement atteinte à la dignité de la personne humaine. Le secret maçonnique, en effet, empêche l’homme de s’engager consciemment et librement.

Evoquons brièvement quelques aspects de ce secret : un maçon n’a pas le droit de révéler à un " profane " l’identité de ses frères ; tout au plus peut-t-il - s’il le juge utile - déclarer son appartenance à la franc-maçonnerie.

Il ne peut pas non plus divulguer le contenu de certains travaux auxquels il a pris part au sein de son atelier ni faire connaître aux frères de grades inférieurs les mots de passe, signes ou symboles propres à son grade. Enfin, il existe un secret spécial, fruit d’une initiation aux formes douteuses. L’initiation est censée conduire à une révélation intérieure illuminant celui qui en est l’objet au fur et à mesure qu’il avance sur la voie de la connaissance.

A sa manière la franc-maçonnerie est donc une gnose " au nom menteur " (saint Irénée) avec une dimension occultiste très inquiétante. Ajoutons que les hauts gradés de la franc-maçonnerie présents dans une loge de la base ne révèleront jamais aux membres de cette loge leur " dignité". On a pu dire à juste titre que la franc-maçonnerie est une " superposition de loges secrètes ".

Pourtant, certains se revendiquent d’une double appartenance : à l’Eglise et à la Franc-maçonnerie ?

Je suis bien conscient que ce que je viens de dire ne plait pas à tout le monde. Je n’ignore pas non plus qu’un illustre jésuite, le père Riquet - pour ne pas le nommer - a défendu une position différente de celle de l’Eglise. Il l’a même fait connaître dans un livre publié peu de temps avant son décès. A titre personnel, j’ai de l’estime pour le père Riquet.

Je rends hommage à son courage pendant la deuxième guerre mondiale. C’est sans doute, un religieux exemplaire sous beaucoup de rapports. Mais à propos de la franc-maçonnerie, il s’est gravement trompé, probablement abusé par des amitiés nouées en des circonstances difficiles et par une bonne dose de naïveté. A ce propos, il est salutaire de se souvenir que si instruits que nous soyons, nous demeurons fragiles, exposés à de nombreuses erreurs. Un lecteur attentif découvre sans peine que le père Riquet fait preuve de beaucoup de crédulité, par exemple, lorsqu’il affirme que le symbolisme de la franc-maçonnerie peut conduire à la découverte de Jésus Christ !

En revenant à votre question initiale, je tiens à ajouter que les évêques, et moi le premier, nous sommes la voix de l’Eglise dans la mesure où nous agissons en communion les uns avec les autres autour du " serviteur des serviteurs " qu’est le pape. La déclaration de la Congrégation pour la doctrine de la foi est une déclaration qui doit éclairer notre action pastorale.

Après tout ce que vous venez de nous dire, Père évêque, quelle attitude avoir à l’égard des francs-maçons ?

Ma réponse est celle-ci : la franc-maçonnerie constitue un défi qu’il faut relever sereinement et courageusement. Certes, il ne faut pas exagérer l’influence de la franc-maçonnerie ; il ne faut pas, non plus, la sous-estimer. L’attitude d’un catholique agissant en cohérence avec sa foi, doit, me semble-t-il, être la suivante : d’abord la clairvoyance. Cela signifie connaître avec exactitude les véritables objectifs que poursuit la franc-maçonnerie. Ensuite, le désir d’approfondir sans cesse la foi chrétienne. L’ignorance est le grand ennemi de la foi. Enfin, la résolution de suivre de plus en plus fidèlement Jésus Christ. L’exemple est plus convaincant que la seule parole.

Et voici le mot de la fin : notre vraie force est de prendre appui sur Jésus Christ. Lui seul peut changer les cœurs. C’est pourquoi, autant il faut combattre la franc-maçonnerie en rappelant qu’elle est une forme particulièrement nocive de " gnose ", autant il faut poser sur les francs-maçons un regard d’espérance, regard né d’une authentique charité, car " rien n’est impossible à Dieu " !

+ Henri BRINCARD Evêque du Puy-en-Velay
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le malin ? parce que la loge n'est pas chrétienne elle est forcément démoniaque ?
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http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/

[Jésus n'est pas le Dieu de l'Ancien Testament qui nous extermine homme, femme, enfant, veaux et bétails ! Avec un minimum de 2 270 000 de trucidés, le dieu de l'Ancien Testament est un boucher et le diable un enfant de choeur !]

Et Copernic, par cette seule phrase, réduit en bouilli au moins 2 270 000 lignes d'écrits spirituels : il est quoi spirituellement ? Un charcutier ?

Un ignare ! il ne sait pas que les récits vétéro-testamentaires rapportant ces "génocides en série" étaient exagérés, pour justifier le fait que les Hébreux ne se sont pas mélangés aux peuples des territoires qu'ils ont conquis. Dans la réalité, ces "massacres" devaient êtres des querelles de voisinage entre villageois, version Judéenne de "Farebique" ou "Clochemerle" ; quelques poules et chèvres ont du faire les frais de ces fresques guerrières.
Mais heureusement pour Copernic, on est là pour le lui rappeler ; ses lunettes déformantes lui font lire et dire n'importe quoi.

je suis déçue et peinée, que tu mettes mon amitié en doute chaque fois que nos opinions divergent
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Bonjour Jacques R, j'espère que vous allez rapidement vous refaire une santé psychique et morale, en dehors du piège que vous venez de quitter ; je suis content de lire votre témoignage, et je vous souhaite bon courage pour cette nouvelle orientation que vous prenez !

Oui, d'abord se reformer et bien connaître sa foi.

Pour le but de cette vie, je vous conseille ceci
http://eschatologie.free.fr/heuremort/1hindex.htm

(ou en version papier:

http://www.docteurangelique.com/commande.htm

Car on ne connaît bien sa foi que si l'on en connaît le but.
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Arnaud

Indéssoudable Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 4033

J'en ai connu, des francs-maçons, bien dans leur peau, et en pleine possession de leurs capacités intellectuelles et de leur liberté de penser.

Ce que je comprends moins bien, c'est la rancoeur de certains qui quittent cette "fraternité" et qui se croient obligés de
la dénigrer à tout prix. Ils ne s'y sont pas trouvés bien, ils la quittent ; pas de quoi en faire un plat. Mais

Certes !
à moins que le chien en question AIT VRAIMENT la rage. Ce qui ne m'étonnerait pas, vu la doctrine fumeuse et occulte qui y est dispensée. A tel point que l'Eglise se permette -ce qui est pleinement sa fonction- de dire ce que cela vaut, pour l'équilibre humain.

Lagaillette, une petite accointance avec les loges ?

Indéssoudable Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 4033

Ca se voit ! pour la normalité, vous m'expliquerez les critères relevant des sujets humains !

Indéssoudable Inscrit le : 18 Juil 2007 Messages : 828

Bonjour à tous. Mon pseudo, Luc, a été choisi parce qu'il fait référence à la lumière, qui selon l'évangile de St Jean brille dans les ténèbres, et que les ténèbres n'ont pas reçue. Bien sûr, chacun croit qu'il est dans la lumière, sans même se douter de sa part de ténèbres. J'ai une part de ténèbres comme chacun de vous, mes frères humains, mais du moins en suis-je conscient.

Une petite accointance avec les loges, demande un intervenant? Eh bien moi j'en ai une, et une grosse. Peut-être serai-je banni à peine inscrit? Du moins aurai-je alors eu le plaisir de dire ce que je pense, en homme libre.

Je doute un peu du témoignage de Jacques, puisque tout ce qu'il dévoile se trouve sur le web, et dans une foule de bouquins disponibles à la FNAC. Il n'y a donc, et c'est le seul point avec lequel je suis d'accord avec lui, pas de secret maçonnique. Ou plutôt s'il y en a un, il est incommunicable, il représente une évolution de soi qu'on peut certes trouver par de nombreux autres chemins.

Peut-être que Jacques ne ment pas et qu'il est un ancien franc-maçon, après tout qui suis-je pour en douter? Dans ce cas, ce qu'il décrit est sa perception des choses, rien de plus. Ne vous laissez pas aveugler par la haine que vous pouvez ressentir pour quelque chose que vous ne connaissez pas et dont on ne voit que les aspects les plus négatifs dans les médias.

Détrompez-vous, braves gens, dans les loges, on ne poignarde pas les hosties consacrées, on ne fait pas d'orgies, et on ne sacrifie pas de petits enfants à Baphomet contrairement à ce que racontent Léo Taxil et l'abbé Barruel.

Non, non rien de tout ça. Déçus?

Une loge, c'est quoi? Tout simplement un groupe d'hommes ou de femmes libres qui cherchent à développer leur part de lumière au-delà des clivages idéologiques dans le respect mutuel et la fraternité. On peut la définir comme un laboratoire alchimique visant à transformer des êtres de plomb en or, ou plus précisément et pour reprendre le symbolisme maçonnique, à tailler notre pierre, c'est-à-dire nous-mêmes pour qu'elle soit digne de figurer dans l'édifice de l'humanité. Un représentant célèbre de l'Eglise catholique de mon pays est venu faire une conférence dans notre loge et il s'est déclaré impressionné et surpris par la qualité de notre écoute et notre respect.

Jacques parle du Grand Architecte, qui n'est rien d'autre qu'une notion consensuelle, permettant de développer la fraternité humaine au-delà des clivages religieux. Pour les chrétiens, il peut représenter Dieu, et pour les athées l'humanisme, qu'importe en réalité? Le symbole est libre et ouvert.

Voilà, mes frères humains, le texte que j'avais envie de poster ici. Si les modérateurs estiment qu'il défigure leur beau forum, je les invite à l'effacer comme on le ferait d'une chiure de mouche sur un pare-brise. Entre nous je pense que ce serait dommage, parce que ce serait vous priver d'un élément de réflexion, mais c'est votre droit.

Mais aucun problème, Luc : vous pouvez vous exprimer, l'admisistrateur vous le confirmera sûrement. Je vous fais remarquer que c'est vous qui qualifiez de chiure de mouche votre texte, je me demande pourquoi. Je vous fais remarquer aussi que JacqueR exprime son expérience personnelle, que nous croyons et écoutons avec respect, sans que nous soyons haineux pour quelques organisations que ce soit, comme vous semblez le pensez. Il ne vous est pas nécessaire de faire une correction, nous sommes assez grands pour faire la différence entre un homme qui ouvre les yeux, et une organisation dont nous connaissons parfaitement l'orientation spirituelle et les pratiques.

Le Christ est rescussité des morts ; il est aujourd'hui opérant, capable de communiquer sa vie à ceux qui le veulent, pour changer et renouveller nos vies concrétement. Il n'est absolument pas pas une notion consensuelle, ou une représentation de Dieu comme vous le concevez dans votre message, mais une personne vivante. C'est là que réside la différence entre un chrétien et un maçon..